Статьи Аудио Видео Фото Блоги
English עברית Deutsch

Рекомендуем:

Молитва о потомстве

аШло аКадош

Раввин и профессор

Переводчик Мирьям Нирман

Куда делись десять колен Израиля?

Отвечает Рав Мендель Агранович

Избрание Трампа — Воля Небес

Меир Мучник

Иди, сынок

Хаим Шапиро,
из цикла «Иди сынок»

Параллельная реальность

19 декабря 2011, 11:55

Отложить Отложено

 

 

 

- Слущий, как тибя, э..

- Гилад.

- Айуа, Гиляд. Эсли ми тибя атпустим, щто будищ дэлат?

- Жить буду. Учиться пойду, женюсь...

- Нэт, я ни пра эта. Щто пра смэлий народний движений сапратывление думат будищ? Хочищ памагат нам будищ?

- Ахмед, я обычный человек. Эти годы, что я провел у вас, конечно же, оставили неизгладимый след в моей душе. Но как я могу вам помогать? Ты что, хочешь, чтобы я начал народно сопротивляться?

- Нэт, я же не дурак, э. Щто в балшой празник дэн раждэния шейх Ясин например дэлат будищ?

- Ну, одену черную маску, повяжу зеленую повязку на голову, возьму флаг ХАМАСа и пойду маршировать перед резиденцией правительства.

- Ай, маладэс, слущий. А кричат щто будищ?

- Песни кричать буду. Мне одна ваша особенно нравится... Как там... "Хайбар, Хайбар, я яхуд, джайш Мухаммад сауфа яуд". Хорошая песня, душевная. Настроение поднимает...

- Таиб. А намаз молитса дэлат будищ?

- Нет, Ахмед, я же не религиозный.

- Айуа, пуст так будит тожи пайдёт. Я буду пагаварит с нащ начальства, щтоб тибя атпустит.

- Спасибо, Ахмед...

 

 

 

- Ахмед, брат мой, и ты веришь этому еврею?

- Именно потому, что он еврей - я ему верю.

- То есть, если бы он был русский или армянин...

- Русские не вешают на балконах татаро-монгольские флаги, а армяне не маршируют с турецкими.

- А евреи что же?

- Саид, есть евреи, которые рядом с ханукиёй ставят ёлку. Я, когда в Лондоне был - сам видел...

 

 

 

P.S. Вся история полностью выдумана. Никакой связи с реальными событиями не существует.

 

 

Теги: Ханука, Подумалось

Нравится!
Поделиться ссылкой:
Оставить комментарий

236 комментариев

Cherry, 19-12-2011 21:10:47

Ну не все так печально, я вот видел евреев которые рядом с елкой ставят Ханукию...да процесс идет, и хорошими темпами

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 19-12-2011 21:16:21

Та хто бы сомневался...

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 19-12-2011 23:57:29

+500! большая улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
MI6A, 19-12-2011 21:28:32

ציור יפה מאוד כרגיל.

אבל אני חייב לציין ששמעתי על נביא אחד (אם אינני טועה הושע) שדיבר בצורה לא מכובדת על עם ישראל. למיטב זכרוני, ה' לא אהב את זה. הוא היה נביא. אדרבה תן בלבנו...

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 19-12-2011 21:30:19

Ну дык, все претензии - к Ахмеду улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 08:29:39

"Пляски на двух свадьдах" упрекнул Элияу анави...

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 20-12-2011 09:30:09

Та не, эти не пляшут.
Им просто "песня ндравится".
Хорошая, душевная, настроение поднимает...

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 09:46:48

В лесу родилась елочка? улыбка
Какой дикий контраст- ханукия под елкой - символ победы еврейского духовного и антипод внешняя безсодержательная красота.
Скорей-бы уже догорели "новогодние" огни, вместе с елкой , безвозвратно

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 20-12-2011 09:59:08

Какой Вы, однако, жестокий...
У меня тут небольшая зарисовочка на эту тему материализовалась, но отдельным постом помещать не буду, выложу здесь:

Он действительно не понимал. Он честно пытался, но у него не получалось:
"Как? Как целый народ может быть настолько жесток? Ну почему все их праздники - это сплошное "мы кого-то победили", "мы кого-то повесили", "мы кого-то наказали"? Неужели нет возможности просто радоваться, без того, чтобы кого-то проучить? Почему у них нет ни одного праздника чистой любви, благодушия и незапятнаной радости? Это нельзя объяснить, кроме как..."
Его мысли были прерваны вошедшим слугой:
"Синьор Торквемада, все в сборе, ждут Вас"...

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 10:09:22

Яфэ! Отличный ход.
Интересно какие мысли прервал вошедший слуга?

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 20-12-2011 10:51:58

Да всё те же. Об окончательном решении в духе любви и братства...

ответить         Ссылка на комментарий
Valia, 20-12-2011 10:19:45

Bravo!

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 20-12-2011 10:50:37

Спасибо.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 11:05:36

Хотя ,что мог подумать сын выкрестов основатель инквизиции, замучавший тысячи евреев, инициатор геруш сфарад и соженния талмуда католик с японским именем Торквемада имах шмо ве зихро, наверно создать празник убийства и издевательств над евреями, чем по сути и является "празник" сельвестер, и елку как продолжение култа поклонения деревьям, с украшениями-подношениями идолу.
И это я еще жестокий. Да я просто теряюсь в чуствах когда вижу евреев празнующих день мучения и убийства своего народа да еще с элементами идолопоклонства , с той же логикой можно отпразновать день мучеников Освенциума (Ашем инком дамам), или устроить бухаловку по поводу всего шоа тридцатых и сороковых.
Ханука это празник победы , света над тьмой, мудрости над глупостью, знания на незнанием. И не суть что враг физически повержен, повешен, утоплен и пр. а суть что добро победило и мир , весь мир будет жить

ответить         Ссылка на комментарий
MI6A, 20-12-2011 11:43:17

מתוך אתר toldot ru:
Организация образована в 2000 году под руководством Рава Ицхака Зильбера — крупнейшего русскоязычного раввина, лидера движения за возвращение к тшуве евреев — выходцев из бывшего СССР...

Наша главная задача — помочь русскоязычным репатриантам познакомится с основами Иудаизма, помочь всем, кто интересуется своими корнями, найти свою связь с еврейским народом...

הדגשות שלי.
אי לכך קהל יעד של אתר זה הם אלה שקרוב לודאי שמים עץ אשוח. חבל שאנחנו שוכחים מאיפה באנו. ותהליך תשובה מהו.
אני מכיר משפחות שבן זוג אחד מדליק חנוכיה והשני שם עץ אשוח ווריאציות ביניים אחרות
לפי דעתי קל מאוד להבין זאת - צריך קצת לאמץ זכרון.
,חבל להפוך את המקום הזה למועדון סגור של "משלנו" ו"לאמשלנו" - לא לכך, לעניות דעתי הייתה הכוונה.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 20-12-2011 12:30:37

Легитимно.
Но:
1. Если бы это был "закрытый клуб для своих" - я не писал бы на эту тему (по той простой причине, что для "своих" она не актуальна).
2. Одна из задач, которую я ставлю перед собой - путем введения человека в когнитивный диссонанс, заставить его задуматься над повседневным поведением себя, любимого, и своего окружения, а также создать ему состояние дискомфорта. Только так можно побудить к действию.
3. Голая информация для ознакомления также присутствует на этом сайте, и она необходима тем, кто уже решил двигаться. Но что делать с теми, кому "и так хорошо"?

Так что - это, как Вы правильно заметили, не для тех, "кто интересуется своими корнями и ищет свою связь с еврейским народом". Это - для тех, кто еще не начал этого делать.

В любом случае - Вы вправе пожаловаться на меня в ООН администрации улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 20-12-2011 23:25:19

тех, "кому и так хорошо", можно только отпугнуть и озлобить слишком сильными наездами.
слышал диалог в одном из Хабадов:
-мисиз Такая-то, вы уже зажгли в этот шабат свечки?
-да, когда пришла домой в 7(дело зимой).
-очень хорошо! а теперь давайте попробуем в следующий шабат сделать это во время.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 20-12-2011 23:28:06

Ну-ка, приведите пример "слишком сильного наезда" - а мы рассмотрим.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 21-12-2011 08:20:47

1. где я сказал что наезды уже были?
2. предложенная выше линия аргументации, сравнивающая абсолютно светский, в понимании многих празднующих его, новый год с днем "мучеников Освенциума (Ашем инком дамам), или" как "устроить бухаловку по поводу всего шоа тридцатых и сороковых" будет восприниматься целевой аудиторией именно как наезд.
говорю из собственного опыта. эта аргументация, в таком сильном стиле как выше, ведет в тупик. это если, конечно, целью не является приблизить "заблудших", а доказать собственную праведность и грешность заблуждающихся.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 10:18:43

1. Ага, превентивно, значит, на аффтара наехали улыбка
2. Точка зрения аффтара может не совпадать с точкой зрения комментирующих.

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 21-12-2011 15:44:59

1. Правильно, заранее задавленный аффтар уже ни накого не наедет. А если и наедет, то не слишком сильно.
2. А может и совпадать?

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 15:57:00

1. Лучший способ предотвратить наезды - превентивный наезд.
2. Ну, это вряд ли Зависит от прейскуранта Зависит от веса комментатора Смотря, какая точка и кто комментирует.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 02:46:13

Вытащите меня из асфальта, я с ним совпал , после наезда. Какие писучие люди бывают. в ауте

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 21-12-2011 19:02:02

ну где я на вас наехал? посмотрите в каком треде я отвечаю.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 20:03:46

Да ладно - наехали, не наехали - проехали улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 13:32:12

Спасибо за нравоучение, ваш ответ выдает вас как человека тонкого и тактичного, болеющего за других. Я не претендую на права кирувщика, а лишь пишу свое мнение которое имею права написать(если не зацензурят улыбка ) также как и вы свое, так как ради таких как мы создана организация, созданная что бы донести основы иудаизма- неприятие идолопоклонства- одна из этих основ, елка с украшениями это языческий обряд несмотря на отсутсвие(?) намерения. Это не какае то хумра это основа еврейской религии. Может даже таарег убаль таавор. Организация и сайт созданы что бы донести до нас, что недопустимо, а что обязательно. Этот пост как и другие посты Гади Поллака разбирают именно такие тяжелые и требующие откровенности стороны жизни и если человек не любит правды ему не сюда , а в ясли для кандидатов на баалей тшува.
Вовторых Вы считаете , что нужно умолчать о фактах о "новом" годе и елке? Потворство равносильно соучастию, как можно терпимо к этому относится , как вам не обидно за вашего Б-га и за ваш замучаный народ. Если от правды этих фактов, этого ужаса человек не перестанет это празновать о каком кируве идет речь. А если вы считаете что сказаное выше было резко то извините , как об этом можно спокойно говорить.
Втретих не напоминают человеку о его грехах если он сделал тшуву, а вы тыкаете меня моим якобы недавным прошлым. Мехила вам и слиха.

ответить         Ссылка на комментарий
Cherry, 20-12-2011 15:44:58

И вообще, как Ашем терпит все это?

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 18:20:29

Ну я думаю и надеюсь, что есть много смягчающих обстоятельств. Одно из них это все мы с вами Хозрей бэ тшува, Баалей тшува. А главное и единственное (знаю что похоже на противоречие с вышесказанным) это , что Он это Он. барух шмо

ответить         Ссылка на комментарий
Cherry, 20-12-2011 21:41:21

лучше и не скажешь...

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 22:37:45

улыбка хаг ханука самэах , браха ве ацлаха , ( шепотом) Свояк улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
MI6A, 21-12-2011 01:31:04

חג שמח !

יתכן ואתה צודק בסעיף ה-3: הייתי צריך להתנסח אחרת. סליחה אם גרמתי לעגמת נפש. כל כוונתי הייתה שבאותו הספר כתוב ללמד זכות על בינונים איפה שאפשר. ואני טוען שאפשר וזה קל במקרה הזה דווקא. וניסיתי להסביר למה זה אמור להיות קל.

אם דבריך ודברי בעל הבלוג יצליחו לגרום ליהודי כלשהו לוותר על העץ - הרי זה טוב. אך אני חושש שדברים קשים כגון אלה שנאמרו (מה שאחמד היה חושב על יהודים ששמים עץ או השוואה לקומר צמא דם או שליחת אנשים ללמוד בגנון) לא ישיגו את המטרות הנ"ל אלא יגרמו נזק כמו שבדרך כלל דברים קשים גורמים.

מבקש סליחה אם פגעתי בדברי הקודמים - לא התכוונתי להזכיר מעשים (שלא בטוח שהיו)התכוונתי להציע דרך ללמד זכות.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 02:50:53

. Оставайтесь пожалуйста с нами, вы лучик света здесь для меня улыбка хоть и тема тяжелая.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 20-12-2011 23:16:54

я думаю, что target audience, которую вы назвали קהל יעד , особенно с моей стороны океана, лучше понимает на великом могучем. в остальном согласен. я понимаю праведный гнев новообращенных и прозревших, но они забывают что сами был такими же, и что до их чудесного прозрения, так же отстаивали свои права на свои устоявшиеся убеждения и обычаи. мой опыт показывает, что чем сильнее ломишься, тем, по 3-му закону Ньютона, сильнее сопротивление, и вместо ожидаемого наставления на путь истинный, получается еще большее удаление и разрыв внутри семей в частности и народа в целом.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 00:43:10

Во первых с празником. Во вторых вы зря считаете жар и искренность свидетельством новообращенности и прозрения, с чево вы так решили, может потому что успели остыть. ? Спросите себя.
В остальном вы ( извените ) , очень расплывчаты и некорректны и перевели на личности , отмахнувшись от темы. А по третьему закону Ньютона будем заниматся прикладной физикой, в руханиюте другие законы пример у вас , должен был быть сегодня перед глазами- Матитьяу и банав. Грустная ирония, что еврей поучает другова эллинской мудростью , как ему лаавод эт Боро , давка в хаг о

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 00:46:58

Всё, рабойсай, заканчиваем ругаться поиски истины в спорах.
א פרייליכע חנוכה

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 00:59:01

Рэб Гади ваше слово здесь, мой спидометр и ручной тормоз. Выхожу в режим сна улыбка. Только не разобрал поледнюю фразу на иврите?

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 01:01:50

Это не на иврите, это на идише.
Это я вас с Парвусом с праздником поздравил.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 01:10:04

Спасибо

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 21-12-2011 08:33:47

א פרייליכען חנכה, רב גאדי

завязываю, потому как все равно человек не видит ни одной точки зрения кроме своей. но вы тоже считаете что я где-то перешел на личность?
кстати, был на зажигании меноры местном Soddom by the Bay, видел евреев протестующих меноры в публичных местах. есть фоты этих борцов против мракобесия(могу прислать вместе с прокламацией), аккурат на форне елки. к чему я это? ах да, Ребе зц"л, как-то сравнил евреев с брильянтами, пусть в грязи, но все же бриллиантами. примерно то же сказал хабадный ребе перед зажиганием меноры, намекая на протесторов- что оболочка может и испачкалась, но внутри там чистая душа. т.е. они тоже евреи, таки же как мы. и если им было не дано, пока, увидеть то что нам, то может быть не нам судить об этом?
и закончу словами рава Салантера:

חייב אדם לדאוג לעולם הבא של עצמו ולעולם הזה של הזולת
כל הבעיות שלנו בגלל שאנו דואגים לעולם הבא של הזולת ולעולם הזה של עצמנו
ר' ישראל סלנטר

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 10:22:37

Всё так.
Единственное возражение: я ни разу не встречал алаху, которая обязывает ставить менору в каких-либо местах, кроме как дома и в синагоге. Тем более, в городе, где большинство - неевреи.

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 21-12-2011 11:14:09

ХАБАД всё-таки. Выполним и перевыполним! улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 11:31:24

См. стр.30 вотэтой книжки.
Внимательно.

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 21-12-2011 13:07:33

Ого!

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 21-12-2011 19:17:38

я не уверен что действия Хабад в данном случае можно классифицировать таким образом. они не создали новую мицву, они только придумали ей рекламу. я не знаю насколько вы в курсе наших реалий, но за пределами Израиля, они практически единственная действенная кирувная организация. причем, они помогают всем и любым евреям, независимо от цвета шапки или отсутвия оной, и без нравоучений и наставлений. последняя фраза не имеет никаких намеков, и просто показывает, на мой взгляд, причину их успеха.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 20:04:36

И независимо от национальности улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 21-12-2011 20:09:59

не знаю на что вы намекаете. неевреи в статусе неевреев как члены смешанных семей есть, но это не значит, что брис или бар/бат мицва делается hалахическим неевреям.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 20:33:19

Там смайлик стоял.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 11:32:01

улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 21-12-2011 19:07:06

и таки выполняют и перевыполняют. не боятся перегибов на местах.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 02:38:55

А как же баль тосиф не уверен

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 02:41:21

Скорее перевыполняютда

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 11:31:14

Комментарий не опубликован по просьбе автора.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 12:02:00

Та усё путём улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 12:14:45

стыдно

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 21-12-2011 19:06:21

дык я ж не говорил что hалаха обязывает, но ведь и не запрещает тоже?
а как иначе вся эта масса "пятых сынов" найдет дорогу на седер? именно, надо в Хануку начинать листовки раздавать!

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 25-12-2011 20:28:15

кстати, спросил у местного шалиаха об этом - он сказал что это вполне в рамках заповеди пирсум hа-нес.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 00:47:00

Ханука

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 09:10:21

Ой, извените это я прохлопал насчет языкового баррьера, и насчет новичка вы вчем то правы, так как это почти мои дебют в роли активного участника блога вчасности и инэтпереписки в общем (благо работа и начальник позволяют)
Рэб Гади не сердчайте я не ругаться спорить а мира для.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 11:14:45

Кстати действительно ссылочка достойная отдельного поста злой

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 20-12-2011 11:20:46

Та ну, скока ж можно тут постить?
Мой затылок и так скоро всю ленту блогов забъёт...

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 11:27:59

улыбка , вы нужны своему народу, а ссылка отлично сочитается с темой поста, яшар коах

ответить         Ссылка на комментарий
acohen, 20-12-2011 22:07:08

Кстати, вот одна из ссылок с нашего сайта -
статья на тему
В лесу родилась елочка, в лесу она росла...
http://toldot.ru/tora/articles/articles_335.html

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 23:26:04

Хаг Ханука самеах улыбка, спасибо за ссылку ,прочел и очень вам благодарен,восполнил пробелы. Алвай что бы, уважаемые Посетители прочли, что за фрукт этот " новый год" . Может перестанут кидаясь тапками в экран компа защищать кривду и устыдившись , исправят и исправив ихатму бэ Рош аШана лэ хаим товим. я своей писаниной не хочу некого обидеть(халиля) а вот задеть за живое всех остывших и равнодушных о да.

ответить         Ссылка на комментарий
Valia, 20-12-2011 10:18:34

Эх, когда-то «Театр кошек» из Русии на Суккот приезжал, можно было ребёнка сводить. И «Уголок Дурова» тоже в какое-то достойное время года. Можно было показать дитю, что папка с мамкой в детстве смотрели. А сейчас всякие-разные клоуны приезжают с «новогодней программой». На них, понятно, не поведешь. Не получилось «преемственности»…

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 20-12-2011 10:57:10

Тут реб Авром такую программу на праздники выкладывает, что никаких уголков кошек и кружков тараканов не надо...

ответить         Ссылка на комментарий
Valia, 20-12-2011 11:06:20

Спасибо! А в Рехасиме мы были, только на фото не попали. Конечно, кружкам тараканов конкурировать не приходится. Одна "Симба-Зу" чего стоит! Это уж мы так, чтобы наглядно ответить детям на вопрос: "А у вас что было?"

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 12:14:21

Приват.Мне кто-то пишет не уверен/злой никак недопишет.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 20-12-2011 12:20:09

Извините, не понял.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 13:51:30

Ми 6 мне што то писал , и никак не рефрешилось,а я любопытный

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 20-12-2011 13:59:34

Тут иногда сайт глюкает.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 14:21:05

улыбка Все как у людей

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 20-12-2011 14:25:44

"Ханука это празник победы , света над тьмой, мудрости над глупостью, знания на незнанием" пишет shmuelvt10. Неужели Вы считаете, что просто критикуя кого-то (что не является признаком мудрости) можно добиться отличных результатов.
Люди "елку" ставят от незнания, а не по злому умыслу.
Помню плакаты в Бар Иланском Университете 16 лет назад - "Кто празднует Сильвестр-тот не еврей". Пролетело мимо меня-ведь я же праздную не сильвестр, а семейный праздник детства (хотя я уже года 3 соблюдала).
Пока только через пять!!!! лет после этого Кармела Райз не объяснила мне происхождение символов этого празднества.
Реб Поллак, Вы ведь ТАЛАНТЛИВЫЙ мужик. Надеемся на Вас.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 20-12-2011 15:07:43

Я не в курсе, хто такой силвестер и не знаю, как еврей может быть перестать быть евреем.
Меня не слишком трогают символы, равно как и происхождение какого-то праздника. Пусть будет хоть "А почему бы и не выпить".
Вопрос, который меня волнует - "А что я делаю тем или иным своим действием и настолько ли это всё невинно, как кажется?"
Если кто-то понимает, что распевать нацистские песни, пусть даже самые красивые - неприемлемо, то почему бы ему не дать понять, что праздновать то, против чего так упорно и самоотверженно боролись все поколения его предков, только потому, что "он так привык и не видит в этом ничего плохого" - неприемлемо в той же мере?
Тут, на самом деле, нет ни капли религиозной борьбы (так же, как в самом празднике не осталось ничего религиозного). Тут речь идет всего лишь о национальном самоуважении.
Именно это я попытался донести до почтенной публики.
Насколько у меня это получилось - судить этой самой публике.
Если один человек, прочитав мою писанину, задумается (даже не перестав праздновать на данном этапе) - я своё дело сделал.
Ятакщетаю улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 21-12-2011 09:08:15

Вопрос, который меня волнует - "А что я делаю тем или иным своим действием и настолько ли это всё невинно, как кажется?"
не все из вашей целевой аудитории достигли этой стадии. я щетаю, к этому надо сначала привести.

Если кто-то понимает, что распевать нацистские песни, пусть даже самые красивые - неприемлемо, то почему бы ему не дать понять, что праздновать то, против чего так упорно и самоотверженно боролись все поколения его предков, только потому, что "он так привык и не видит в этом ничего плохого" - неприемлемо в той же мере?
это не очевидно именно потому что в самом празднике не осталось ничего религиозного
но с этим праздником у многих связанны самые сладкие и дорогие воспоминания. тут нельзя с шашкой, как некоторые нам предлагают.

Тут речь идет всего лишь о национальном самоуважении.
Именно это я попытался донести до почтенной публики.
Насколько у меня это получилось - судить этой самой публике

несмотря на некоторые моменты вызвавшие прения, что есть хорошо, на мой взгляд, рассказ соответсвует цели. немножко дегтя разбавленного бочкой меда пройдет лучше, чем один только деготь сам по себе.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 10:30:47

"не все из вашей целевой аудитории достигли этой стадии" - это не стадия, это дваждыдва любого мыслящего существа. Даже нерелигиозного.

"с этим праздником у многих связаны самые сладкие и дорогие воспоминания" - ну дык, парнишка из поста тоже песни собрался кричать не из религиозных соображений, а потому, что "настроение поднимает".
А о том, как работают сладкие воспоминания - я писал здесь.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 21-12-2011 19:52:11

"это не стадия, это дваждыдва любого мыслящего существа. Даже нерелигиозного"
вам никогда не встречались люди, довольно умные, но по каким-то, абсолютно не ясным ни вам ни им причинам, не в состояние увидеть, кажущиеся вам элементарными, вещи так же как видите их вы?

ну дык, парнишка из поста тоже песни собрался кричать не из религиозных соображений, а потому, что "настроение поднимает".
сравнение не подходит. тут мы имеем дело с чем-то заложенным довольно глубоко. празднование НГ было довольно "религиозным" событием, в том смысле, что подготовка и празднование было сильно регламентированы. не иметь хотя бы шампанского или пропустить бой курантов было одним из самых больших грехов. тут шашкой нельзя, тут надо аккуратненько скальпелем, а лучше постепенной терапией.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 20:08:00

Или динамитом.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 21-12-2011 21:20:42

шоб уж сразу фсех. как грицца, нет человека - нет проблем.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 21:30:18

Можно еще напалмом.
Главное, чтоб человек был хороший...

ответить         Ссылка на комментарий
natur, 21-12-2011 21:31:05

Угу, лучшее средство от головной боли - это гильотина

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 21:41:50

Ну дык.
Для хорошего человека ничего не жалко.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 02:05:50

Согласен что нужно скальпелем, проблема что кость скальпелем не осилишь, про н.г. да вы правы нужно скальпелем , а если я не только на н.г. "замахнулся" . Н.г лишь малость есть вещи наааамного серьезней. Не смотрите на форму , посмотрите на суть , вы обязательно не глупый человек я уверен

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 22-12-2011 01:51:04

проясните про дважды два. как нерелигиозный человек может рассамтривать НГ иначе, чем что-то безобиндое и совершенно нерелигиозное?
длинные статьи читал, долгие лекции слушал. пересылал даже заинтересованным лицам. очень многих не впечатлило до такой степни чтоб сравнивать с днем освенцима и далее по тексту.
про промывание мозгов. вот ведь сами пишете, что надо на подсознательном уровне. а разве махание шашкой с белого коня таковым является?
есть такое кино, про сознание, Inception называется. там они лезли через 2-3-4 уровня сознания человека чтоб заложить какую-то идею, и чтоб человек не заподозрил что эта идея не его. вот если б вы нарисовали книжку, такую безобидную на вид, пролистав которую у человека появилась бы идея что не все так с ентим самым новым годом, то это было б другое дело. а лезть напролом, так это только включать защитный механизм.

едиственный способ избавиться от прошлой жизни, глубоко пустившей в нас корни, без того чтобы вырывать большие куски мяса в виде друзей, родственников и семьи и детей, это своим примером, или вот как у вас книжками, привести человека к стадии, когда все то инородное, что засело в нем, будет отторгнуто изнутри.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 02:21:53

Прочитайте, пожалуйста, пост еще раз.
Там нигде нет махания шашкой.
Просто сравнение. Легкое и безобидное.
Вариантов воздействия всего два: "прочитал-непонял-забыл" или "прочитал-задумался-попытался понять".
"Прочитал-рассердился-отвернулся" там не предусмотрено. Это из другого кина.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 22-12-2011 02:28:29

да я не про ваш пост. я вроде это уже где говорил. к тому же до начала прений, я даже не подозревал что его некоторые воспримут его в обидном тоне. лично я не обиделся.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 02:35:54

Тогда ладушки улыбка
А вообще, мне нравится такой подход.
Как можно кидаться в людей сцылками на алахот лашон а-ра, они же обидеться могут.
У них это не специально выходит, культурная традиция среды обитания у них такая. Пускай себе...
Про кашрут и раздельные афтобусы шабат я уже молчу.
Шоб не обиделись.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 22-12-2011 07:37:31

у меня создалось впечатение, что мы друг друга перестали понимать. вы не понимаете что я пишу, а я вот этот камент непрочь не понял. пойду спрошу у жены что она кладет в латкес.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 10:22:11

Та я не Вам, я в обчих чертах улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 13:11:20

Посланной в меня ссылке не обиделся , Тамир хорошо сходил

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 13:08:46

А я обиделся

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 02:34:39

улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 22-12-2011 12:48:41

Так и я о том же: "Реб Поллак, Вы ведь ТАЛАНТЛИВЫЙ мужик. Надеемся на Вас." В изобразительном смысле Реб Поллак.

ответить         Ссылка на комментарий
natur, 21-12-2011 20:37:32

Если один человек, прочитав мою писанину, задумается - я своё дело сделал.
Злые вы, нехорошие! Как совесть разбудить - так пожалуйста.
А как колыбельную ей сочинить, так сразу "чукча не писатель" грозится
Спасибо! да

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 20:52:06

Кушайте, кушайте, без колыбельных еще нихто не умирал злойзлойзлой

ответить         Ссылка на комментарий
natur, 21-12-2011 20:57:42

К счастью, от них, вроде, тоже.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 02:12:28

Это запросто, Баю ба.... Выросший и воспитаный в чуждой среде ( коммунизм и т.д. ) не будет судим не за н.г не за шабат и т.д. , тинок шэ нишба - украденный ребенок. Но за то - искал ли правду и был ли правдив с самим собой.

ответить         Ссылка на комментарий
natur, 23-12-2011 11:01:29

Спасибо за утешение, только я русская невинный
По второму пункту - стараюсь...

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 24-12-2011 22:17:13

улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 27-12-2011 01:51:59

Меня озарило ооо ,немного позновато , но мысль уж больно хороша. Нет ничего религиозного в празновании н.г также как и в хилонимном зажигании ханукии?! . Парралельная раеальность. Как раз в тему поста

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 27-12-2011 08:35:40

В точку.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 18:52:02

Спасибо за критику, я с вами немного согласен но не столь критичен , во первых с Ханукой вас, во вторых я критиковал не кого-то как вы, а недопустимое поведение и акцентировал важность знания нашего прошлого с целью исправления настоящего и будущего, да в резкой форме , что-бы непролетело мимо , как в бариланском универе с надуманными лозунгами.

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 20-12-2011 23:28:04

Вас тоже с Ханукой. Извините, если получилось очень критично. Но ведь критика недопустимого поведения полезна только тогда, когда критикуемый рад её слушать. Извините, мне правда интересно(без сарказма)-Кто та группа людей которые услышат Вас и сделают правильные выводы, а не махнут рукой на этих "мракобесов", которым бы только всё запретить? Ведь это как в бизнессе, сначала найди людей которым что-то не хватает, узнай что конкректно им не хватает, и только потом действуй/производи/рекламируй/критикуй в соответствии с этими данными.
А может я просто отстала от жизни и не представляю кто читает этот сайт.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 00:21:10

Спасибо,улыбка . Вы удивитесь, но это вы , и все те кто пришел за правдой , для тех кто искренен (с самим собой хотя бы ), кто нет ,вспомнит это потом , при условии что проняло хоть чуть чуть, и если это будет хотя-бы один, я буду очень рад. С другой стороны если об этом не сказать не будет ни одного. Как сказать что бы быть хотя бы услышаным? (кстати обезличеность обращения уменьшает болезненость и стыд от фактов не сказанных в лицо, в реал тайм, а на экране). Форма обращения жестка но не на все болезни есть сладкое лекарство , тем более когда время тик- так нет почти. И главное что есть кто меня одернет если я поступаю не правильно ( рэб Гади это я вам улыбка ). В конце концов мне жаль что всего этого я не знал раньше ,в дни бурной израиловской юности, именно в такой неприкрытой форме, я думаю что даже не будучи религиозным ,как минимум возгнушался бы этим "празником", хотя бы ради своих дедушек и бабушек(алеэм ашалом).

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 00:30:11

А я шо, я ничо, никого не одергиваю, примус починяю.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 00:51:09

Што это за зверь такой- примус? ( првда не знаю)

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 00:55:55

Бесфитильный нагревательный прибор, работающий на жидком топливе (бензине или керосине). Изобретён в 1892 Францом Вильгельмом Линдквистом, основавшим в дальнейшем фирму Primus AB.
Неважно.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 01:07:36

хммм. Ханука самэах и спасибо за зикуй а рабим. Асита ли эт а хаг. Чуствую себя немного ханукией.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 01:22:39

Или примусомхмммне увереннеуверенныйулыбка

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 08:28:32

Спасибо, улыбка . Леламед зхут надо на поступки которые выглядят двуяко в случае если этот человек средний, если Большой то даже односмысленые, те кто не попадает в категорию даже средних не ломдим зхут, проверьте (пару раз нажать на мышку),
Вовторых никто не был упомянут лично, поэтому почему лэламэд зхут актуально в нашем случае? было высказано мнение как этот поступок выглядит, заметьте поступок , а не человек. А это касается наверно всех эдот, а не только тех про кого вы подумали.
А в третьих , ( насчет яслей) , если человек не любит правду то его тяжело назвать баль тшува, Скорее наваль бэ ршут а тора.
И самое главное что , если он или она начали соблюдать и учить тору, и по незнанию празновали или празнуют по незнанию, шогегим . Лишь бы поскорей узнали что нельзя, и что это серьезно, а не какойто заскок от пейсатых.

ответить         Ссылка на комментарий
Hellenist, 25-12-2011 18:33:13

Важно!
Не сам примус, конечно, и не потрясающая постановка вопроса о бытовом приборе древности (я сам, приехав в Израиль, спрашивал что такое мезуза, потому что раньше ни такого слова не слышал, ни хреновины прибитой к косяку не видал).

Важно то, что Вы цитируете на автопилоте книгу, которая сделала больше евреев искренними христианами, чем Торквемада - это к вопросу о промывке мозгов на подсознательном уровне. В этом мире все так тесно переплетено, что попытки отгородиться от "чуждых" ценностей не работают.

Так что с праздником Вас! Поздравляю искренне, невзирая на стоящую в моем доме елочку.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 25-12-2011 18:45:55

И Вам радостной Хануки.
Хорошо, что Вы появились, тут некоторые Вас сильно ищут улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 25-12-2011 18:50:10

И кст, поздравляю с днем рождения Вы заметили - уже год, как Вы с нами улыбка
Так что не прогуливайте, а то мы Вам штраф выпишем.

ответить         Ссылка на комментарий
Hellenist, 25-12-2011 19:03:08

А я почти все время с вами - прекрасно помню, что все началось с Хануки. Только уже много постов подряд Вы углублялись в детали настолько от меня, мягко говоря, далекие, и непонятные, что шанса втиснуть даже одну агору (не говоря уже о 20 копейках) не было.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 25-12-2011 21:48:16

Ну почему же, вот, тут шекеля на четыре втиснули улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 21-12-2011 09:36:15

А Ваши дедушки и бабушки не праздновали этот праздник? Позвольте поинтересоваться, в какой республике они жили и в каком году родились? Я вот шестое поколение которое вернулось и все "предки" которых я застала мило праздновали этот "праздник".

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 11:08:09

Я третье поколение которое вернулось. И часть моеи семьи соблюдали еще в восьмидесятых, и с тех времен живут часть в Эльаде часть в Нью йорке. Тоесть прадедушки по семейному преданию соблюдали каля ка хамура , чего и всем нам желаю, потому что это тахлит.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 14:39:16

Украина , תש"ם год рождения или 1979 вам как удобней?

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 21-12-2011 15:32:40

Прадедушки/дедушки какого года? Наверное ещё в хедерах учились?
Мои-то все больше революционерами были.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 17:55:36

Бэ хасдэй аШэм в 14 году родился мой дедушка и на революцию не попал, а жил в Виннице и учил тору. Попал на фронт и вернулся сиротой братья погибли на фронте, остальных убили фашисты , всю семью, бабушка и несколько ее сестер выжили в это страшное время барух аШэм, остальных растреляли, там было очень много людей и ее накрыло телами ( она была беременна) так спаслась, были еще спасшиеся, но погибли от голода...
В предыдущем комментарии я имел в виду более древние поколения, а они у всех нас были праведники, иначе мы бы с вами ,наверно, не общались , ну уж наверно не на Толдот неуверенный

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 19:17:09

Кстати конструктивная критика заповедьТоры, охиах тохиах ве ло тиса хэт

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 20-12-2011 23:20:57

перечитайте как и в какой обстановке это должно делаться.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 20-12-2011 23:43:51

Перечитать? Окей с удовольствием "ПЕРЕчитаю" , думаю за месяц основы одолею. Может конкретнее на что обратить внимание? Только если вы про "дибрей хахамим бэ нахат нишмаим" проверьтесь если это алаха лэ маасэ. И кстати мы с вами делаем это в одинаковой обстановке с тем лишь различием што я это делаю без указания на личности

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 21-12-2011 08:37:25

2 на какие личности я указываю?

1 в hалахе не силен, но что-то подсказывает мне, что если делать тохеха публично или в манере которя может только усугубить, то лучше этого не делать вообще.
веселой вам и светлой хануки

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 10:59:32

На меня,
Если не сильны в алахе желаю вам скорейшего усиления. Потому што лишь на основании алахи можно строить свои действия и мнения, если нет как можно быть уверенным что прав и тем более доказывать это публично другим , на основании чего? Внутреннего шепота? Это не позиция для серьезного и думающего человека, которого вы собой представляете. Догадки хороши для азартных игр , но увы не для серьезного мнения

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 21-12-2011 13:10:59

Вот вам алахический материал: КОНСТРУКТИВНАЯ КРИТИКА--УСЛОВИЯ

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 14:27:52

Большое спасибо конешно, и я даже не удивляюсь что вы предлогаете это именно мне, наверно вы импонируете моим взглядам, иначе зачем предлагать ее тому кто и так основал свои действия согласно Хафец Хаиму заль , несмотря на нарушения в свой адрес и на заявления о собственой слабости в алахе рэба Парвуса.
Япредпочитаю думать что это благодаря вашему высокому мнению о моих возможностях учится и принимать критику ( хотя причем тут я , что с темой поста?)
. Похоже на заговор улыбка
Итак кто на новенького.
Кстати очень люблю и регулярно посещаю Посты рава Лэйба которые вкупе с хафецхаимом использую в данном посте в качестве рабочей аллахи , иначе не раскрыл "рта" бы. БС"д.
Если вы увидели мое нарушение прошу вас указать конкретно , я был бы вам . И извеняюсь если это так

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 15:33:41

*был бы вам благодарен

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 21-12-2011 15:55:37

Я просто вкинул воткнул вставил ссылку по теме в конец ветки, у качестве реакции на весь диалог в целом. Писал бы на 3 часа раньше - было бы ответом на предыдущий коммент.
Лично Вам ничего сказать не имею, я сам ещё далеко не знаток "языкохранения".
Кстати, Вы слышали о том, как р.Зуся приводил евреев к тшуве?

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 18:02:10

ооо у меня параноя . Мне это все равно актуально ибо я ваще далек от совершенства( поэтому и ищу себя на поворотах).
А про р. Зушу ми Аполи был бы очень рад услышать.

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 10:43:00

Книга "Братья" вышла совсем недавно, автор - рав Яков Доктор. Я купил два экземпляра (себе и в подарок хорошему другу). Время от времени перечитываю.
Так вот, про тшуву. Вышеупомянутый праведник усаживался возле грешника и начинал каяться в своих грехах, перечисляя их с болью и плачем. Через короткое время до грешника доходило, что речь идёт именно о его грехах, и он присоединялся к молитве р.Зуси в искреннем раскаянии.
Я несколько раз пробовал применить этот метод к своим детям, и всё сработало как нужно.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 13:06:05

улыбка , Хафец тоже так поступил с нарушившим шабат ешивотника.
Толстокожих и лицанов или толстокожих лицанов не проймет наверно, если ты не Хафец Хаим или рав Зуша.
Хазак у барух

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 22-12-2011 02:15:21

так это мне ссылочка была? прочел с удовольствием. начало понравилось:

"В прошлый раз мы объяснили, почему Тора разрешает говорить лашон а-ра о человеке, который сознательно и регулярно нарушает алаху. На этот раз перечислим условия, которые необходимо соблюдать в этом случае."

тут может быть два варианта. если это мне в моем поучении других как делать поучения публично, хоть и на анонимном блоге, то критика мой принимается, хотя из статьи, я вроде и не нарушил много.
если же мы все еще говорим о поучении ставящих елку, то тут ключевые слова "сознательно и регулярно (нарушает алаху)"
т.о. получается, что поучать мы их сильно и не можем, особенно публично. остается только ненавязчиво просвещать, хоть даже ввиде такой колкости, как у реб Гади в статье.

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 10:31:56

Вот очень приятно общаться с понимающим человеком!
Согласен с этим Вашим комментом, с каждым словом!
Имелся ввиду, конечно же, вариант №2.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 21-12-2011 19:36:13

на вас? это вам показалось. я [URL=http://toldot.ru/blogs/gpollack/gpollack_1054.html#nc_commentID855_1054_19340']"лишь пишу свое мнение которое имею права написать(если не зацензурят ) также как и вы свое"
[/URL]если вам показалось что это про вас, то я при чем? а басни Крылова тоже переход на личности?
спасибо за пожелание, но мне кажется, да и РАМБАМу тоже, что даже зная всю халаху можно быть "наваль би-ршут hа-Тора".
а вообще я с вами заканчиваю. судя по вашей манере нарочитого подчеркивания своей крутой евреистости, ловкого применения умных терминов, исчисления по еврейскому своего года рождения, кстати сказать на хороший кусок позже моего, визжу что не достоин дискутировать с вами.
пойду учить че-нибудь. про реба Зусю, например, или про Аhарона. как там в Пиркей Авот, про Аhарона?

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 20:11:57

Господа, русским же языком же ж сказано: брейк!

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 02:18:09

Я уже давно в раздевалке. Это наверно бой с тенью не уверен

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 02:28:56

большая улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 21-12-2011 11:24:31

1. Если я поставлю в ряд восемь ёлочек (и одну повыше) и сожгу их, засчитается ли это как исполнение заповеди о зажигании ханукального светильника (ёлочки достаточно большие, будут гореть не менее получаса)?
2. Будет ли украшение ёлочек считаться "hидур мицва"?

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 11:37:15

Ага, типа того брискера, который во времена "казни индийских париков" решил спалить свою благоверную под предлогом, что она "басис ле-давар асур"

Вам сюда.

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 21-12-2011 11:51:10

Ну вот, так и знал. Кого не спрошу, все посылают. Вы ещё в приличное место послали, не то, что некоторые ...

А если серьёзно, то в NY собрали статистику по евреям, исключая ортодоксов: кашрут не соблюдает почти никто, в песах не едят хлеб считанные проценты, на праздники в синагогу приходят 10-15% (в ЙК до 25-30%), зато на Хануку зажигают свечи около 85%. Даже в смешанных семьях процент зажигающих свечи на Хануку довольно высок. Неужели всё дело в календарной близости к празднику неевреев?

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 12:06:26

Та не, просто "песня хорошая, настроение поднимает".
А главное - напрягаться не надо: чирк зажигалкой - и ты на небесах и мицва сделана. И весело.
Можно садиться уминать пончики. Кушать подано, садитесь жрать, пожалуйста.

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 21-12-2011 12:17:50

Да, свечки зажечь - это не суточный пост держать, не страдать неделю без гамбургеров с хот-догами, и даже не на саксофоне в шофар протрубить. Дело простое.

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 21-12-2011 13:05:22

Хотя, думаю, совпадение с периодом их праздников играет роль: все празднуют, и мы хотим, сэйлы опять же предпразничные, атмосфера в школах и в оффисах предпразничная. Да, и вот ещё: соседские дети получают подарки, и наши дети хоят тоже ...

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 21-12-2011 13:14:05

Шо-то Вы с хронологией запутались. И причинно-следственная связь хромает:
Наши дети получают подарки - и соседские тоже захотели улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 21-12-2011 13:17:43

Я это в том смысле, что будь у них праздник близко к Шавуот (например), то Шавуот праздновали бы гораздо активнее.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 22-12-2011 20:38:03

читал и слушал одну статью, так вроде подарки на крац-мих идут из традиции заставлять подневольные и презираемые группы населения приносить дары свободным римлянам. крац-мих же из сатурналии выходит, вроде как. а елку уже всякие скандинавы и немцы прилепили позже. так же и дедмороз, он же св. ник(олай).

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 22-12-2011 02:03:27

мне кажется это не совпадение, и мне кажется что причина намного глубже. но будучи аморецем, в ешивах не сидевшем и всяких модных словей не знающим употреблять, могу только высказать предпложение.
вот вчера, зажгли мы, значит, по первой. вышел я на улицу чтобы залицезреть ознаменование чуда, не знаю если hалаха этого требует, действовал совершенно из других соображений:
все время, с дня благодарения мой дом был черной дырой на пейзаже нашего закутка(шхуны по ивритски), все дома вокруг давно украшены огнями, светящиемся дедаморозами и прочими нитлдике причиндалами, аж смотреть больно. но вот вчера мой дом засветился, но не снаружи, как у всех, а изнутри.
не, конечно, у меня не хватит наглости сравнивать свой домишко с Храмом, внутренний свет которого освещал мир, но что-то в этом есть.
а сегодня зажжем вторую, и будет свет еще ярче, а потом и третью ун азой вайтер. и хоть я и не достоин, но все же кой-никакой ор для этих самых гоим.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 02:28:24

Гут.
А вообще-то, в неправильном Вы закутке живете, ох, в неправильном...
КС весь сверкает, как площадь перед пивным ларьком в лунную ночь.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 22-12-2011 02:35:11

А вообще-то, в неправильном Вы закутке живете, ох, в неправильном
а шо делать? можно, конечно сказать тарелке, что это не правильно быть разбитой, но станет ли она от этого целой?
КС -Kansas City?

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 02:38:17

Тарелку зафсегда склеить можно.
КС - Кирьят Супер Сефер, хутор такой, мракобесно - гиперортодоксальный.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 22-12-2011 19:53:23

штоб талерка склеилась, надо:
1. чтоб она поняла что она разбита
2. половинки захотели склеится
3. осознание собственной разбитости должно пересилить внешние удобство и удовольствие от нахождения в этом состоянии. т.е. то что было удобством должно стать неудобством, и наоборот, то что было неудобством, должно стать источником удовлетворения.
без измения внутренего восприятия, все увещевания - просто лечение симптомов, а не причины.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 21:47:53

Уже нихто никуда не идет.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 22-12-2011 21:50:56

сорри, смешалиь в кучу кони, люди, тарелки и прочая утварь.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 21:53:09

И температура кипения с прямым углом улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 22-12-2011 21:56:16

н-да, температура кипения при определенных условиях имеет тенденцию понижаться, к сожалению.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 21-12-2011 20:10:43

не спешите с суждениями. элементы того что вы написали наверняка есть, но Ханука, это тот самый празник, который напоминает нам что мы евреи в застрявшие элленизированном мире. и далее как у ZAMIR

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 21-12-2011 13:06:06

Мне кажется,это все больше из глубины еврейской души. Не даром сравнивают еврейскую душу с пламенем горящей свечи. Ведь свет Ханукиёт можно видеть и показывать другим народам. А соблюдение кашрута, Песаха, синагоги-это выглядит личным, внутрисемейным.

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 21-12-2011 13:16:14

Что-то в этом есть. Не зря же 36 свечей Хануки сопоставляются с 36 часами первичного света.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 14:59:18

Отмечают собственное поражение. Во чудят

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 21-12-2011 15:40:43

Ну, знаете ли ...

Организовать еврейский национальный "праздник спорта" (что может лучше соответствовать древнегреческому духу?) и назвать его "Маккабиада" - можно ли начудить сильнее?

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 18:44:13

плачет

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 18:49:27

Глюкнуло, хотел сказать если это слишком тяжело и рано для Присутствующих не публикуйте. Я лично считаю что это самая актуальная на сегодня тема, и что пора проснутся, как говорится лацет ми а сэрэт.

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 21-12-2011 16:17:13

Да что же Вы так плохо об евреях отзываетесь. Вспомните Моше рабейну и рава Ицхака Зильбера, зихроно лебраха. Если Вам лично не довелось его видеть и слышать, наверняка кто-то из Вашей, соблюдающей с 80-х семье, может про Рава рассказать. Простите и это не критика вВаш адрес, а критика Ваших действий.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 18:40:45

Мне очень больно за все что происходит, и я не могу спокойно к этому относится. Как можно когда сейчас происходит тихое Шоа, и мой народ дошел до ручки (частично) и даже островки где еще все в норме разделены между собой глубокой пропастью, если немного увидеть картину происходящего почти целиком, то загорится сердце болью и ревностью.
В празник ханука мы празнуем победу евреев оставшихся верными Б-гу над теми кто не остался и решил покончить с теми кто остался верен до конца и вовсем ( всем сердцем, жизнью и достоянием), вторые продолжали соблюдать некоторые заповеди внешне, как традицию , то што кому нравиться, Сейчас в наше время история повторяется, Эллинисты не хотят что-бы остались те кто исполняет то что нам заповеданно в Шма Исраэль. Особенно это заметно тем кто здесь живет, тебя ненавидят за то что ты верен.
Не просто правда.
Уважаемый рэб Гади , если вы считаете что здесь не место и это слишком тяжело что бы взваливать этот груз на Присутствующих. Прошу вАс не и рано

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 02:57:37

А про Рава расскажите

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 02:43:25

В статистику по NY Обамо, как я понимаю, тоже включен? Ханукию в БД он собственнорученно поджигает - инфа 100% улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 13:05:46

Обама зажигает по месту работы, (Вашингтон DC), так что в статистику NY он никак не входит.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 12:07:49

улыбка зачем одну повыше?

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 21-12-2011 13:02:55

Шамаш

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 14:47:29

Хумрахммм

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 21-12-2011 15:41:46

Нет, это не хумра. Шамаш по алахе должен быть выше, чем собственно ханукальные (заповеданные) свечи.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 18:42:57

Есть мнения поским что шамаш это идур мипне ацмо

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 21-12-2011 19:56:08

Рэб Тамир хазак у барух благодаря вам у в колеле учили динэй шамаш, оказывается он не хова ми дина и не идур... бли нэдэр подготовлю и напишу. Очень интересная сугия

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 10:55:10

Спасибо.

Строго говоря, "обязательная программа" - это одна получасовая свечка на подъезд (при условии, что все жильцы вскладчину её приобрели) каждый вечер у входа в подъезд.

Шамаш, он скорее как сайг классифицируется. А тайманим зажигают ханукию и шамаш от дополнительной "будничной" свечки, которую гасят после того, как всё зажгли.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 12:54:49

Нифле бэ йойтер, кстати с вас рассказ о р. Зуша

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 10:36:24

Зачем выше? улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 13:10:03

Дык шамаш же.
1. Если кто-то непреднамеренно воспользовался светом ханукии для будничных нужд, то можно обоснованно сказать, что он светом шамаша пользовался.
2. Чтобы явно выделялся среди заповеданных свечей, чтобы не было ошибок и недопониманий.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 13:47:19

подмигивает мое мнение о вас взросло невероятно. Яшар коах. Гаон ми вильна пишет в "эвэн шлейма" что знание алахи первостепенное по важности, среди учения. А при имени Гаона вставали и на другом конце света. Я лично считаю что знание практической алахи указивает как миннимум на серьезного Б.т. за исключением редких случаев ( которые здесь не видел)

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 14:01:36

Ну вот, мнение стало выше, чем шамаш ...

Секрет прост: нам после шахарита один серьёзный аврех даёт десятиминутный урок, традиция у нас такая.
Так вот, всю последнюю неделю учим про Хануку, а вопросы у нас непростые ...
Как правило, он отвечает сразу, но пару раз отвечал назавтра, после консультаций с главой ешивы.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 15:10:21

Тем более ,мне после шахариса очень хочеца кушать.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 10:41:12

Нахон не хумра Снимаю ки... несуществующюю шляпу. улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-12-2011 11:58:14

Реб Гад, прочел с удовольствием. Вы - талант, повторяю снова и снова.
Маленькое замечание: позиция господина Парвуса мне ближе. Надо чуть помягче с "русскими", они не виноваты, они так привыкли.
Кстати, http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_594.html о Новом годе.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 13:22:57

Дык:
1. Про рассказик-то все забыли, а рассказик безобидный, ни на кого не наезжает.
2. Там нет даже намека ни на русских, ни на французских (наоборот, написано - "Лондон").
3. В конце стоит дисклеймер про то, что никакой связи с реальным положением дел.
4. Тут на меня наехали, как будто я не русский и со мной не надо помягче как я понимаю, за каких-то других, неправильных досов, не мягко наезжающих на русских, а я должен за них отдуваться.

Спасибо за комплимент улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 14:14:22

4. Если эти "другие, неправильные досы" русские, то Вам надо с ними чуть помягче.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 14:18:48

Русские нисдаюцца.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 14:48:24

Спасибо за доса улыбка , я исправлюсь б.н. и где это у меня упомянуты русские или русскоязычные , что вернее? да

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 14:52:16

Та я не про Вас, вапче-то.
Я про этих, с афтобуса.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 15:14:01

А это точно были досы

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 15:15:04

* точно были досы??

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 15:24:42

А был ли малчик?

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 15:29:49

Был ли автобус, я ваще слышал за поезд

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 15:30:04

Самокат.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 16:27:54

Не , серезна, был пару дней назад инцидент в поезде , меньян собрался в одном из вагонов, и кака ето девушка не хотела уходить в другой вагон. Средцтва массовой зомбации были в диком восторге. Очень , очень жаль

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 15:38:53

А ганце паровоз у меня.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 15:26:50

да я пошутил

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 22-12-2011 19:14:00

1. нудык, интернет-общение. бывает тема про одно, а каменты совсем про другое. тут хоть пока в рамках темы.
рассакзик, по одним мнениям наезжает, по другим не очень, а по третьим мало наезжает.
2. но мы то знали кого вы имели ввиду!(с)
3. угу.
4. никто на вас не наезжал. не знаю с чего вы все на свой счет принимаете. может у кого и создалось впечатление что вы потакаете неправильным досам, но теперь, надеюсь, но развеялось.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 22-12-2011 19:33:02

спасибо, ров Пятигорский. а то я уже думал что я неправильных латок наелся.
как-то наткнулся на такое высказывание:
והעלמת עין מן העובר לעתים מצוה והכל לפי צורך השעה, והחכם מעלים עין לעתים בקלות
הרשב"א
и с тех по нему и живу.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 12:49:26

В продолжение темы о шамаше , немного разобрал с равом эту тему. И что бы не мучать ломдусом и ссылками на поским , решил написать в художественной форме, и прошу не учить из этого алаха лэ маасэ.
Написанно в шульхан арухе что мицват адляка нер ханука так важна что человек неимущий должен наити деньги на покупку масла или свечи вплоть до продажи одежды , если всеже не нашел, то габаим обязаны дать ему масла на одно зажигание ( полчаса горения) или одну свечу того же достоинства но не более, так как этого достаточно для выполнения заповеди (лацет аль ядей хова). Отсюда можно понять что шамаш не обязателен ( ми дина) . Но Маген Авраам ( один из Великих поским) учит что шамаш это и не идур(увеликолепивание) мицвы, в обычном понимании , как так?! Шамаш предназначен для двух вещей с помощью него производят зажигание нэр мицва ( если шамаш из масла это технически очень тяжело) и для того что бы в случае произвольного выключения света не пришлось выбегать из дома так как запретили мудрецы пользоватся светом свеч. (даже тору нельзя читать пользуясь их светом )эля лиротам билевад (только глазеть на них): в древности проблема была острее так как свечи тухнут чаще чем электичество , и так повелось пользоватся шамашем что бы оградиться от нарушения. Так что шамаш это минъаг Исраэль, а минъаг Исраэль алаха у.

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 13:42:57

Всё точно, спасибо!

Одно уточнение: "выбегать из дома" как раз нельзя, т.к. это как раз использование ханукальных свечей (именно благодаря их свету попадёте в дверной проём, а не лбом в стенку).

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 13:51:04

Выбегать можно.
Но только через стенку улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 13:57:54

Ой, мама! Приведения !!! не могу смотреть

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 14:02:45

Опять путаете.
Хелоуин с Ханукой (леавдиль).

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 14:11:53

Хто путаете? Я путаете? А хто, по-Вашему ещё может, через стенку-то?

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 14:14:28

Мракобесы фсякие
Ну, низнаю, "баба" какой-нибудь...

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 14:22:52

"Рентген", што-ли? Хамса-хамса-хамса ...

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 14:33:40

Не, "рентген", вроде, серьезный.
В лазании сквозь стенки не замечен.

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 14:48:33

А оно ему нужно? Он и так всё видит! Ему и шамаш не нужен, он всегда может сказать, что ему светит свет шамаша с соседнего подъезда дома города тоже мне город - Ерухам государства.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 14:42:49

Интересный момент , если аллаха была что место адлякат а нэр тэфах ми пэтах бэйто. ( примерно 10 сантиметров от входа ) это до разрешения Санэдринна включать дома из- за опасности. Так как место было на улице , а на улице не пользуются светом хануки, так и так (для чего?), тем более звезды и луна дают свет- зачем нужен шамаш ???

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 15:16:31

1. Луна в Хануку светит мало, всё же вокруг новомесячия крутится, с 25-го кислева по 3-е тевета.
2. Зима, почти всё время облачно, так что и звёзды не всегда светят.
3. Зима, нередки дожди, так что натягиваются навесы из ткани (или даже возводятся перекрытия из дерева), что оттеняет и без того слабый (см. п.1) свет с неба.
4. Зима, дни короткие, ночи длинные, холодно, так что стоящий близко к ханукие человек пользуется не только её светом, но и теплом.
5. Стоящая в дверном проёме ханукия в принципе может светить и в дом.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 15:32:36

Я предполагаю что традиция шамаша родилась , после разрешения зажигать дома

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 22-12-2011 16:13:43

Цитата:
На основании чего? Внутреннего шепота?

Обоснуйте Ваше предположение.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 22-12-2011 16:41:31

смех здорово. Сразили. Плохая погода развалила мою свару буду думать

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 23-12-2011 00:51:26

Пока не проверил возможность обосновать внутренний шепот, хочу коварно спросить, можно ли пользываться маслом нер хануки которое осталось после того как фитиля прогорели? рэб Гади присоединяйтесь, ВНИМАНИЕ вопрос всем его прочитавшим.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-12-2011 01:15:28

Здесь вопросы задаю я улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 23-12-2011 08:59:22

Только Вы?

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-12-2011 10:03:48

да

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 23-12-2011 08:58:22

Можно, если полчаса горело после заката. Полчаса горения, и всё позволено, даже пользоваться светом ещё не потухших свечей.

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 23-12-2011 09:14:33

Уточнение: по многим мнениям, лишь при условии, что так было намечено поступить заранее (использовать остатки масла на следующий день праздника можно всегда).

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 23-12-2011 10:45:12

десять минут после шахариса говорите ну ну.
А после 15 мин горения?

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 23-12-2011 10:50:22

Вэ араая лэ ках?

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 24-12-2011 21:02:16

Трактат шабат приводит два мнения раби Иуда (бар Илай ?) считает что маслом шабатних свеч низя пользываться , раби Шимон ( бар Йохай? ) считает что можно. Тосфот мирит две точки зрения - нельзя только в шабат , потому что это время самой мицвы ради которой выделено масло...

ответить         Ссылка на комментарий
tamir, 26-12-2011 09:51:30

То Шабат, а то Ханука - две большие разницы ...

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 26-12-2011 10:38:28

Отличный довод вы мне все больше нравитесь, в масэхэт сука приводится исур анаа ми схах шель сука , даже нельзя вешать на него украшения, все время празника до шмини ацэрэт , тоесть время мицвы. А потом можно делать с ним все шо хош, кроме бизуй. !?

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 23-12-2011 09:35:12

суровый я от вашего имени улыбка . мехиля. Думал што будете рады

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-12-2011 10:05:10

Я спокоен, я очень спокоен рад.

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 23-12-2011 10:42:16

не могу смотреть

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 24-12-2011 20:50:00

Подумал, не без помощи natur. Во первых все равно света немного есть , а во вторых зачем на улице зимой пользываться светом , что там ваще делать ,включил и убег в дом в тепло, и в третьих нужно определиться , что означает леэнот ми ора. То что выбегать из квартиры можно и с открытыми глазами, где тут "леэнот", (скорее пикуах нэфэш) мне кажется есть основание.

ответить         Ссылка на комментарий
natur, 23-12-2011 11:53:37

Вы не представляете, как можно видеть в темноте, если очень захотеть. Я тоже не представляла до одного случая:
Итак, север России, осень, поздний вечер, густой лес, сплошная облачность. Не видно ни-че-го! Вообще. Еще и фонарики сдохли.
Дорога просёлочная, естественно, с лужами, но не сплошными. Ориентируемся по слуху: если впереди плеск, на две секунды включаем фонарик. Вдруг вижу: у идущего впереди меня носки белеют, т.е. можно ногу ставить туда же. Дошли, нормально. Потом подхожу к этому человеку, говорю спасибо и спрашиваю (с лёгким удивлением), КАК он ухитрился взять в поход белые носки. Удивились мы оба: все носки были абсолютно чёрными, но темнота была такая, что в ней даже они светились!

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 24-12-2011 20:53:42

улыбка , хороший довод на тамирову непогоду, спасиба , у меня появились силы доказывать свое предположение.

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 22-12-2011 13:41:05

Можно как-то сделать чтобы комменты размещались строго под текстом того человека, которому хочешь ответить? а то всё препрыгивает в конец ветки и уже были недопонимания кто,кому, что пишет.
судя по тому что Вы комменты быстро дешифруете, мы ведь Вам наверное работать не даём, ув. ребе Поллак.
что скажет Ваша жена?

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 22-12-2011 13:49:17

Она скажет: "Вечно ты куда-нибудь вступишь" "И дался тебе этот Толдот, никаких доходов от них, расходы одни".
А ничего не скажет. Она привыкла улыбка

Открыть коммент - много времени не занимает, я все равно приклеенный к компутеру. Даже, когда руками рисую, все равно - рядом сижу.
Порядок комментов во всех блогах определяется не только сверху-вниз, но и справа-слева. Чем правее - тем позже.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 22-12-2011 23:04:53

попалось на просторах жж фото - менора(ханукия) на окне, из которого вудны нацисткие флаги. подпись под фото:

Это очень известный снимок. Германия, Киль, 1932. Менора стоит на окне Рабби Акивы Познера напротив мэрии города и штаб-квартиры национал-социалистов. Жена рабби Акивы Рахель щелкнула, проникнувшись символикой момента.
На обороте фотографии она написала: "Ханука 5692. Флаг говорит "Иудея мертва". "Иудея жива", отвечают свечи."

тут же "утащил" к себе, добавив фото евреев нетрадиционной ориентации, в обоих смыслах (бьет себя в грудь, бормоча "аль хет ше-хатану.."), на фоне елки, протестующих публичные меноры как самое наибольшее зло.
мне кажется, что вот такой визуальный меседж создает защитный механизм в нужном направлении. такое вот наше традиционное "аф цу лахес але соним"

ответить         Ссылка на комментарий
ilyagalperin, 24-12-2011 20:56:55

Здравствуйте, рав Поллак. שבוע טוב וחג שמח. Извиняюсь, что не по теме. Хотел посоветоваться с Вами по одному вопросу (если это возможно). Можно ли с Вами как-нибудь связаться напрямую?

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 24-12-2011 21:12:51

Напишите свой мейл.

ответить         Ссылка на комментарий
ilyagalperin, 24-12-2011 21:15:21

Комментарий на стадии модерирования

ответить         Ссылка на комментарий
shmuelvt10, 24-12-2011 21:45:57

Интересно , прибор ночного видения избавляет от надобности в шамаше? улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
Оставить комментарий