Статьи Аудио Видео Фото Блоги Магазин
English עברית Deutsch

Рекомендуем:

Самые популярные вопросы о Хануке

Отвечает Рав Яков Шуб

Антисемитская политика

Переводчик Мирьям Нирман

Сегодня читаем главу Ваешев

Рав Бенцион Зильбер

Реальное существование — Шабат

Акива Татц,
из цикла «Жить вдохновенно»

Рубашка Йосефа

Рав Реувен Пятигорский

Еврейская семья: кооперация в усилиях

19 января 2014, 10:48

Отложить Отложено

Когда перед человеком возникает проблема, скажите – на что в первую очередь ему надо обратить внимание? Правильно – на поиск ее решения.

Т.е., объектом рассмотрения становится не сама проблема ("ой, я страдаю! мне больно! нас обижают!"), а именно поиск – как эту проблему можно решить.

Причем, чем важнее проблема и чем она масштабней, тем больше усилий она требует со стороны человека. Поиск решения такой проблемы перемещается как бы в центр его интересов.

С другой стороны, мы знаем, что брак – это не всегда сплошное удовольствие, пикник на обочине и радость с утра до вечера.

На самом деле семейная жизнь представляет собой целый комплекс проблем, больших и маленьких. Поэтому, как мы только что отметили, концентрироваться надо не на них, а на совместном поиске их преодоления.

Если "зациклиться" на выяснении отношений: "кто первый совершил ошибку?" или "кто виноват в большей степени?" – то супруги могут только усугубить свой конфликт, превратить его из случайного в перманентный, и значит, еще более сложный и трудно решаемый.

А раз так, то единственный выход заключается не в постановке вопроса "чья вина?" (этот вопрос надо срочно выкинуть из активного словаря), а в поиске решения задачи: "как мы вместе из этой ситуации можем выбраться?"

И тогда совместные усилия по преодолению трудности станут добавочным цементом для укрепления семьи.

(Архивный текст. Адаптация идей рава З. Плискина из цикла "Еврейская семья")

Теги: Мусар, Темы Торы

Оставить комментарий

121 комментарий

neyana, 19-01-2014 11:21:28

Шавуа тов! Но для этого нужен или пример собственных семей, или хорошая подготовительная учёба, если такого примера не было. Людям нужно хотя бы знать о существовании этого.
Поэтому всем СПАСИБО за просвещение. улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 19-01-2014 21:10:06

За учебу знаю: например, читать мою статью. И применять ее, применять.))
А за "хорошую подготовительную" - это что предварительные курсы? семинар для будущих женихов? Я просто не знаю, что это.))

ответить         Ссылка на комментарий
shay, 19-01-2014 18:09:52

большинство конфликтов в семье на материальной почве. 75% как следует из опросов. ещё 15% из за того что родители лезут в жизнь поженившихся детей. И здесь нет разницы еврейская семья. Я общаюсь сейчас со многими молодыми и не только молодыми парами. Это правда. Ещё у многих иуш из за того что живут и видят как руководители еврейских общин воруют и воруют и воруют. а молодые люди доверчиво смотрят и с ума медленно сходят от отчаяния.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 19-01-2014 20:02:47

Ваш коммент - на файле. Ибо критика не из тех, что плодотворна, верно?
Правда, вы правы в том, что причин для напряжения в семье много. Так вот, я всего лишь обратил внимание на общую причину. Она есть у очень многих.

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 19-01-2014 20:08:47

Если в бетоне цемента мало - он будет непрочный. Если слишком много - растрескается при высыхании. Но к семье это бетоноведение, наверное, никакого отношения не имеет ))

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 19-01-2014 20:18:05

Не понял. Тогда что имеет отношение?

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 19-01-2014 20:21:32

В семье получается что чем больше цемента - тем прочнее. А вот в бетоне - нет.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 19-01-2014 20:35:11

Если нет - не будем о нем говорить, согласны?

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 19-01-2014 20:36:42

Пожалуй! Хотя бетон тоже интересная тема ))

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 22-01-2014 06:35:30

Тут как раз не совсем о цементе в семье: цемент - это один из необходимых факторов чтоб склеивать и соединять. Но нужно еще и нести этот клей на чем-то: создавать мирную обстановку, давать возможность другому быть собой, а иногда настоять на хорошем а не плохом и т.д. (т.е. нужен и песок, и вода, и камни).

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 09:06:47

Вмешиваюсь в вашу беседу.
"Настоять на хорошем, а не плохом".
Настоять на своем - средство из греческого арсенала, если говорить в рамках противостояния двух культур - еврейской и греческой (что началось с первой Хануки).

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 22-01-2014 09:15:32

Опять вами овладевает дух великого почина?

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 09:18:12

Не понял.

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 22-01-2014 13:07:49

Ну кто ж строит дома без цемента?

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 14:10:41

Например, любой, кто считает, что надо "настаивать на хорошем, а не плохом", самостоятельно определяя, что хорошо и плохо.

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 22-01-2014 16:14:21

Хорошее определяется в книжках и плохое тоже.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 09:57:58

Не понял.

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 23-01-2014 15:32:23

Комментарий на стадии модерирования

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 16:25:52

Извините, но это уже грубость.

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 23-01-2014 17:30:11

Комментарий на стадии модерирования

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 23-01-2014 10:05:57

Ха! Так этож весь неевреский мир!

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 10:16:38

О чем я и говорю.))

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 23-01-2014 10:30:57

Точно. Это уж даже не отсутствие цемента, а отсутствие фундамента. Такие дома не могут не рушиться.

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 23-01-2014 10:07:05

Многие из тех кто строит лишь на продажу.

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 23-01-2014 16:23:17

Обман при продаже уголовное преступление. Каждый дом обязан пройти инспекцию как и легальное расследование имеет ли право хозяин его продавать.

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 23-01-2014 21:38:28

Увы! В теории - одно, в практике - другое. Причина - реб Рувен уже озвучил - отсутствие основания у мира без Торы (Всевышнего).

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 22-01-2014 11:48:20

О! Совершенно верно - и гравий (крупный заполнитель) и песок - (мелкий заполнитель) и вода и все это в правильных отношениях и должно быть правильно уложено и т.д. и т.п. То есть еще масса всяких факторов. Но почему же тогда цемент? И почему именно на цемент надо обратить внимание в первую очередь? Потому что внешне бетон с нормальным кол-вом цемента и с недостаточным будут выглядеть абсолютно одинаково, а разница в прочности вскроется только после застывания (28 дней). Так и с семьей - недостаток кооперации может вскрыться уже при разводе. То есть - когда уже будет поздно.

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 22-01-2014 17:38:49

Полная кооперация это правильный баланс между тем что делает муж и что делает жена. Большего не существует. А меньшее к сожалению встречается.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 09:58:53

Теперь осталось дать определение балансу. Каковы "доли участников"?))

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 23-01-2014 10:04:01

Доли участников определяются на основе добровольной договоренности при полном непротивлении сторон ))

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 10:17:54

Но вот мне кажется, что нам предлагают другой метод - когда все "доли" определяет только муж.

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 23-01-2014 10:32:32

Но это не кооперация а диктат. О чем тогда говорить, если по определению (в случае диктата) прав всегда один диктатор.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 10:43:08

Верно. И стоит ли тогда удивляться, если тот, кто настаивает на своей правоте, когда заявляет, что муж может указывать жене, что верно, а что неверно, - если такой человек рано или поздно встретит большие трудности в своей семейной жизни, ндБ.

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 23-01-2014 12:27:13

И не только в семейной.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 12:41:30

Но тяжелее всего переживаются именно семейные разлады.

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 23-01-2014 23:08:55

Ахашверош что-то не особо переживал (из-за царицы Вашти) )) Шутка юмора - мы ж, таки, не персы.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 23:13:26

Тяжелее всего переживаются семейные разлады. Пример из персидской истории - Ахашверош.

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 23-01-2014 15:38:36

Комментарий на стадии модерирования

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 16:24:47

Извините, но еще раз спрашиваю: если вам не по нраву текст моих заметок, то зачем сюда заходить?

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 19-01-2014 20:24:47

Хотя нет - пожалуй имеет: ведь и в семье вместе решаются только какие-то основные проблемы, а какая-то часть остается личными - если их вынести на совместное решение можно спровоцировать конфликт. Так что слишком много цемента таки ж приведет к трещинам.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 19-01-2014 21:07:17

Слишком глубоко для меня. Знаю одно: если проблемы "выносить на личный план", то пиши пропало. Совместное решение может быть только одним - коалиционное поведение. Единственная стратегия. Да и тактика в каждом частном случае.

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 19-01-2014 21:36:02

А есть ли случаи, когда коалиция неуместна и решение должно приниматься исключительно единолично?

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 19-01-2014 21:46:52

У нас в семье именно так. Мы в самом начале заключили коалиционное соглашение: министр внутренних дел, образования, здравоохранения и экологии - жена. А я отвечаю за финансы. Или наоборот, уже не помню.))

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 19-01-2014 21:53:10

Ох, ну тогда все нормально - у нас похожая ситуация. А вот министром разведки никто быть не захотел и нет у нас такого института. Как и семейного ГУЛАГа ))
Хотя, если говорить честно, то, в некоторых случаях я прошу жену помочь - и вдвоем все получается намного проще, прямо, что в глаза бросается.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 19-01-2014 21:54:34

Давно догадываюсь, что почти все читатели моего блога - святые люди. А некоторые еще и ангелы.))

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 19-01-2014 22:00:05

Это если смотреть из Иерусалима ))

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 19-01-2014 22:10:11

А откуда еще смотреть? Нет другого места.
У вас там все сложно: министры разведки, семейные гулаги, ужас.

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 19-01-2014 23:52:50

Вот насчет "нет другого места" это в точку. Гулаги да разведки не про нас будет сказано ))

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 19-01-2014 23:55:44

Ну так незачем было вызывать духи отцов Гамлета.

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 20-01-2014 00:09:18

Совсем не наш персонаж ))

ответить         Ссылка на комментарий
aaaa, 19-01-2014 22:50:25

"Когда перед человеком возникает проблема, скажите – на что в первую очередь ему надо обратить внимание? Правильно – на поиск ее решения."
"Если "зациклиться" на выяснении отношений: "кто первый совершил ошибку?" или "кто виноват в большей степени?" – то супруги могут только усугубить свой конфликт, превратить его из случайного в перманентный, и значит, еще более сложный и трудно решаемый."

По логике, решить проблему наиболее эффективным способом можно только выяснив причину её возникновения. Если выяснится, что проблемы постоянно создаются одним из супругов, решение - развод. улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 19-01-2014 23:14:27

Ну что ж, серьезное заявление. А вот полезно еще рассмотреть - почему один из супругов создает проблемы. Возможно, это и есть та главная проблема, которую надо решить - во избежание развода. Это во-первых.
2) Зачем женились, если теперь надо разводиться? Наверное, что-то стоило того, чтобы сделать семью. Верно? Значит, это было утеряно. Задача: выяснить, что было утеряно и почему?
3) Так получилось, что я еще ни разу не встречал ситуации, когда оба супруга вместе выясняли, что во всем виноват один из них. Обычно - если начинают разборку - то указывают друг на друга. Т.е. ваш случай невозможен.
4) Если не ошибаюсь, вы сослались на обычный нееврейский брак. Я дал один из советов, как начать его чинить. Это еврейский способ (указан равом Плискиным). Кому он не подходит - может остаться при своих. Выбор тут прост: или брак по-еврейски - или развод по-нееврейски.

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 20-01-2014 00:06:42

Развод по нееврейски всяко проще. Особенно, если найти виноватых (да и йецер поможет) ))

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 20-01-2014 00:28:11

Что-то у вас сегодня развеселое настроение. Или тема кажется забавной?

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 20-01-2014 11:17:34

Но, ведь даже невеселые темы, таки, не повод впадать в уныние?

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 20-01-2014 11:34:47

Толика серьезности никогда не помешает. Иначе - "собрание насмешников", ндБ.

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 20-01-2014 00:03:43

" Если выяснится, что проблемы постоянно создаются одним из супругов..." У каждого из... есть свобода выбора - поступить так или иначе. Но в отношении другого будет дано так или иначе поступить. То есть поступок первого (допустим не очень хороший) - это дело первого, но этот поступок в отношении второго - не зловредные козни первого, а реакция Неба в отношении второго. А дальше - если человек ищет причину и исправляется, то одно дело, если он говорит - еруунда и продолжает - урок повторяется. В быту выражается: "развелись, новый брак - и то же самое. И так пять раз". Нет?

ответить         Ссылка на комментарий
Nick23, 20-01-2014 18:35:31

"Что с того, что ты тысячу раз прав, если твоя женщина от этого плачет!" В.С.Высоцкий.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 20-01-2014 23:55:17

Не понял.

ответить         Ссылка на комментарий
Nick23, 21-01-2014 07:40:32

Как Вы уже писали в недавнем блоге-"Это и есть мудрость, которой нас учит Тора и которую надо взять на вооружение. Правой и справедливой бывает только любовь, т.е. отказ от себя ради тех, кого мы любим. А если человек всегда и во всем пытается отстаивать свои права – то это впору назвать жестокостью."

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 21-01-2014 10:40:53

Раньше не понял, где вопрос.
Теперь все понял.))

ответить         Ссылка на комментарий
Nick23, 21-01-2014 14:23:51

улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 22-01-2014 06:38:32

Обычно как раз наоборот: женщине труднее признать что она не права.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 09:02:34

Откуда взялось слово "обычно"?

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 22-01-2014 09:13:48

Из еврейской традиции: о женщине говорят что она совершеннее, но это потому что она более закончена и менять себя ей труднее.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 09:17:47

Может, и "говорят", но откуда "потому что"? И что за "евр. традиция"?

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 22-01-2014 13:12:03

Есть у меня книга с аскамой.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 14:11:58

У меня их пять.))
Стараюсь не выпускать в свет книг без аскамы.

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 22-01-2014 16:18:18

Ваши пять про вас а моя одна про меня. Вам надо пять раз про себя читать а мне хватит одного.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 19:42:07

Опять не понял. Поясните, пжлст.
Вы написали, что у вас книга с аскамой. Что за книга? Ваша книга, на текст которой раввины дали аскаму? - А если не ваша, то о чем вы?

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 23-01-2014 06:12:51

Rabbi Dan Tiomkin "Makom sheBaalei Teshuva Omdim". English translation "Rediscovering the Lost Self"

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 09:53:31

Не читал, не могу судить. Но в том контексте, о котором сказали вы (мол, есть евр. традиция, согласно которой евр. женщине менять себя труднее (чем мужчине?)), мне это не подходит. Извините, я против такого подхода.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 09:56:57

Мне трудно судить об этой книге, не читал. Но, судя по вашему пересказу ее идеи (мол, согласно евр. традиции, евр. женщине труднее себя менять (кстати, труднее, чем кому? - труднее, чем мужчине?)), мне это не кажется верным. Несмотря на аскаму.

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 23-01-2014 15:43:05

Комментарий на стадии модерирования

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 16:22:40

Не думаю, что тон, вами выбранный, способствует взаимопониманию между нами.

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 22-01-2014 10:45:45

Это же отлично, если мужчина знает что женщине труднее признать что она не права. Тогда он по благородному (по-мужски) может уступить тому, кому труднее, то есть женщине улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 22-01-2014 13:20:22

Обычно так и происходит. Но иногда стоит послушать мужчину если важно чтоб он таким оставался.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 14:14:55

Опять вмешиваюсь: есть два вида отсутствия умения слышать: (1) когда человек не слышит других; (2) когда он жалуется, что его не слышат другие.
Ваш совет послушать мужчину, мне кажется, относится ко второму случаю.

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 22-01-2014 16:20:42

Спасение утопающих дело рук самих утопающих? Хорошо живет на свете Винни Пух!

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 19:39:31

Снова не понял.

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 23-01-2014 06:37:58

Вы вмешиваетесь чтоб понять или обвинить? Если обвинить, то должны понимать. А если не понимаете, к чему обвинения?

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 09:51:15

Извините, не понял ни слова.

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 23-01-2014 17:14:39

Комментарий на стадии модерирования

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 22-01-2014 17:46:12

Жаль что вам так кажется. Один из советов данных здесь в разделе о семье было что для мира жене стоит перестать критиковать мужа так как он может начать себя чувствовать неполноценным человеком. Мужчине легче смотреть на жену как на близкого человека. А вот жене надо над этим работать.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 19:39:20

Могу только повторить: не даю советов, что требовать от других людей. Другими словами: если требовательность - только к себе самому.
Или так: муж, который знает, что надо делать жене - никакой жене не нужен.

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 22-01-2014 22:59:05

Уважаемый рав Пятигорский, спасибо большое за статью.
Есть ли такое положение: муж ответственнен за моральное поведение жены? (Слышала от одного бааль-тшувного мужа и как-то не прниклась идеей).

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 09:48:04

Все евреи отвечают друг за друга. Чем ближе - тем больше.
Это означает, что, если мой близкий нарушил, а я мог упредить (научить, остановить и пр.), но не упредил - доля моей вины есть в его проступке.

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 24-01-2014 00:06:02

Этот молодой человек пожелал своей жене поскорее умереть, чтобы она больше не "скатывалась морально" улыбка Решил вот так упредить её возможные ошибки.
Если очень мрачно, можно этот коммент не открывать.

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 23-01-2014 08:00:34

А мудрец Торы спрашивает по теме и отвечает про то что спрашивают?

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 09:49:38

Снова не понял, извините.

ответить         Ссылка на комментарий
Nick23, 22-01-2014 11:54:57

На первую часть Вашего высказывания уже компетентно прокомментировано Равом. А на вторую скажу-давайте будем следить за собой(мужчинами).

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 22-01-2014 13:13:37

В семье надо друг за другом следить дорогой.

ответить         Ссылка на комментарий
Nick23, 22-01-2014 14:11:51

В начале за собой.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 14:12:30

Шепотом: и не только в начале.))

ответить         Ссылка на комментарий
Nick23, 22-01-2014 14:20:04

да

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 22-01-2014 16:26:42

И что нового вы так понимающе сказали? Если вы имеете в виду что люди чаще смотрят на других прежде чем на себя то я с этим не согласен. Нормально воспитанные люди и таких большинство следят за своим поведением. Не надо делать из собеседника карикатуру.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 19:40:07

Резковато, нет?

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 23-01-2014 06:25:27

Что резковато, задавать вопрос напрямую (если не понимаешь) или понимающе хихикать что кто-то не член партии?

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 09:50:05

Не понял, разъясните, пжлст.

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 22-01-2014 22:52:46

Если вы имеете в виду что люди чаще смотрят на других прежде чем на себя то я с этим не согласен
Извините, я могу ошибаться, но как же выражение - в своих глазах не видишь бревна, а в чужих и соринку замечаешь (как-то так)? Вы с ним не согласны?

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 23-01-2014 15:45:08

Это говорят когда отклоняется человек от нормы.

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 22-01-2014 16:34:11

А зачем? Если это конечно не физическое самочувствие ближних. Зачем следить?

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 23-01-2014 06:20:17

чтоб поддерживать и быть внимательными если кто-то любит грустить, или телевизор, или разговаривать с родителями о том как тяжело.

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 23-01-2014 14:07:08

Спасибо, теперь понятно. К сожалению при первом прочтении Вашего коммента В семье надо друг за другом следить не сообразила, что Вы имеете ввиду поддерку, а не суровый надзорулыбка

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 22-01-2014 22:54:38

я имела ввиду- зачем следить друг за другом?
Вопрос к уважаемому Yehuda69

ответить         Ссылка на комментарий
r872, 23-01-2014 23:10:42

Чтоб не терять полезного навыка )) Извините, не удержался ))

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 24-01-2014 00:10:38

Комментарий на стадии модерирования

ответить         Ссылка на комментарий
dmitry1, 22-01-2014 14:13:41

Уважаемый пав Реувен!
Вы рекомендовали задавать Вам вопросы в комментариях к любой теме.
Такой вопрос. Есть запрет в определенные дни носить кожаную обувь. Вероятно, это связано с тем. что она сделана из кожи убитых животных? А есть ли такой же запрет на ношение одежды из меха животных? Вообще как относится иудаизм к одежде из меха и нежеланию ее носить у тех, кто склонен к вегетарианству?

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 14:19:34

Не скажу, что не рекомендую, - но позволяю. Иногда.
Насколько знаю, запрета или даже ограничений на ношение мехов и кожи животных в иудаизме нет.
Вегетарианство само по себе не очень приветствуется - если оно носит т.с. идеологический характер.
Главный запрет: нельзя мучить животных.
Связь между вегетарианством и ношением мехов не улавливаю, но это неважно - может, я просто отстал от века.))

ответить         Ссылка на комментарий
dmitry1, 22-01-2014 14:44:43

Но как же? Меха, мясо - это продукты убийства животных. Движения защитников животных призывают не носить шуб из натурального меха, обуви и др. изделий из натуральной кожи, потому что считают такое убийство животных бессмысленным в наш век, когда можно сделать искусственный мех и кожезаменитель.. Как Вы лично относитесь к такой позиции?
Запрет в Йом Кипур, во время траура 7 дней по умершему родственнику, или на Храмовую гору надевать на себя кожаную обувь - разве не связан с тем, что это предположительно натуральная кожа убитых животных и в траурные дни или в том месте. где был разрушен Храм, ее носить не рекомендуется?

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 14:57:11

Насколько мне известно, движение защитников животных никакого отношения к иудаизму не имеет. Запретить есть натуральное мясо - такого в Торе нет. Более того, убийство животного в пищу не считается бессмысленным. Главное, чтобы было убито кашерное животное - и правильным способом.
И последнее: насколько я знаю, запрет носить кожаную обувь в определенные дни не связан с тем, что эта кожа имеет натуральное происхождение.
Простой пример: коробочки и ремешки для тфилин всегда делали и будут делать из натуральной кожи.

ответить         Ссылка на комментарий
dmitry1, 22-01-2014 15:08:12

Да нет, я уже не имел в виду вегетарианство - я имел в виду именно отношение к убийству животных ради меха и кожи, если можно носить искусственный мех или кожу. Ведь не секрет, что на многих животных охотятся именно ради меха, а не ради мяса.Охоту ради пропитания я могу понять, а вот когда богатая дама покупает себе шубу из норки за 3000 долларов, а кто-то ради этой шубы и этой дамы охотится и убивает животных или выращивает их на убой ради их меха, а общество это поощряет, - этого я лично понять не могу...

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 22-01-2014 15:15:14

Вас понял. Просто в первом посте вы написали про вегетарианство - и я ответил.

Что касается вопроса о бессмысленном убийстве - то надо определить, что называется "бессмысленным".
Если животное убито по еврейским правилам - все в порядке, когда цель убийства: пища, одежда и пр. Остальные виды убийств - например, охота - запрещены. И даже ради пищи. Но евреям разрешено носить кожаные и меховые предметы от животных, убитых нееврейским способом.
От себя добавлю, что, возможно, вы правы - может, надо подумать об отказе носить дорогой мех и шкуры диких животных. Но это личное дело каждого.

ответить         Ссылка на комментарий
dmitry1, 22-01-2014 15:17:54

Большое спасибо!

ответить         Ссылка на комментарий
mama, 23-01-2014 11:38:31

Известные русские вопросы: кто виноват и что делать? Согласна абсолютно, что актуален только второй вопрос, потому что первый в прошедшем времени уже и изменить прошлое не возможно. Мыслить конструктивно всегда на пользу.
Здесь жаркие обсуждения, тема животрепещущая и как я поняла в основном мужчины обсуждают.
Про "цемент", на мой взгляд всего 2 составляющие, которые скрепляют семью: уважение и секс. Если обе присутствуют, семья не развалится.
Про то, что материальные сложности рушат отношения - правда. Трудно очень сохранить лицо, когда нечем платить за все и покупка колготок - событие. Здоровья и парнусы всем и будет вам счастье))

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 11:53:59

Крик души - принят!

ответить         Ссылка на комментарий
ZAMIR, 23-01-2014 14:09:31

Есть ещё общие цели - третья составляющая. Без них через 3-5 лет секс уже не так скрепляет.улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
mama, 23-01-2014 11:56:45

Не крик - опыт. Слава Б-гу все хорошо.

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 11:59:47

Поздравляю.
Но писать лучше в окошке "ответить", который под комментарием, на который вы отвечаете. А не в окне "Оставить комментарий" внизу страницы, хорошо?))

ответить         Ссылка на комментарий
mama, 23-01-2014 12:01:45

стратиластыдно

ответить         Ссылка на комментарий
pyatigorsky, 23-01-2014 12:03:13

Тоже красивое слово.да

ответить         Ссылка на комментарий
Оставить комментарий