Статьи Аудио Видео Фото Блоги Магазин
English עברית Deutsch

Рекомендуем:

Ханука: форма против содержания

Переводчик Виктория Ходосевич

Законы и обычаи Хануки

Рав Элияу Ки-Тов,
из цикла «Книга нашего наследия»

Самые популярные вопросы о Хануке

Отвечает Рав Яков Шуб

Антисемитская политика

Переводчик Мирьям Нирман

Сегодня читаем главу Ваешев

Рав Бенцион Зильбер

Штикл по заявкам

22 ноября 2017, 19:28

Отложить Отложено

 

Последним номером нашего концерта будет штикл. И будет он не совсем обычным.

Во-первых, его авторство не принадлежит только мне, мы его придумали вместе с хеврусой еще в те давние времена, когда аффтор учился в йешиве.

А во-вторых - это не совсем "разминка для мозгов", это просто красивое уточнение, которое никак не отменяет других вариантов ответов.

Поэтому - призов в этот раз не будет.

Зато каждый из наших читателей сможет порадовать своих гостей за субботним столом или на сеуде шева брохес (это такое застолье, которое делается каждый день послесвадебной недели, если кто не знает).

 

Поехали.

 

Гмара в трактате Ктубот (17а) спрашивает: "Каким образом веселят невесту?"- и отвечает: "Бейс Шамай говорит: невеста, такая, как есть. Бейс Илель говорит: невеста красивая и праведная".

 

Вопрос: почему при восхвалении невесты (согласно бейс Илель) красоту не только упоминают, но и ставят на первое место, если в Мишлей (31.30) написано: "Обманчива прелесть и призрачна красота, только женщина, боящаяся Вс-вышнего будет прославлена"?

 

Успехов.

 

P.S. Подсказка: в ответе на этот штикл прослеживается прямая связь с недельными главами, которые сейчас читают.

 

Теги: Штикл

Оставить комментарий

61 комментарий

parvus, 23-11-2017 04:04:05


1-й. не иначе как намек на Рохел, про которую сказано " а Рахель была хороша обликом и хороша видом". т.е. начинается с внешнего, казалось бы, вида. и так же про Ривку, первое что Тора отмечает "И девица хороша видом очень, девственница, и муж (никакой) не познал ее".
драшес с этог еще не придумал.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 23-11-2017 05:31:11

Maharam Shif on Ketubot:

מ' כלה נאה וחסודה. אפ"ל מלשון חסידה וכמ"ש המ"כ על בת כ' כבת ז' ליופי אעפ"כ בת ק' כבת כ' לחטא שתרוייהו יחד הוא מעלה ועד"ז שקר החן והבל היופי אשה יראת ה' היא תתהלל בהחן והיופי ואף לפירש"י חסודה מלשון חוט של חסד דהיינו מעלת חן אפ"ל כענין שאמרו סוף לולב וערבה כל אדם שיש עליו חן בידוע שהוא ירא שמים שנאמר וחסד ה' מעולם ועד עולם על יראיו וכו' ועד"ז שקר החן וגו' מצד עצמה רק עי"כ נמשך ממנה שאשה יראת ה' היא תתהלל כי כל שיש עליה חן בידוע וכו':

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-11-2017 09:18:05

Маарам Шиф - это классика, еще есть объяснения Гаона и Мальбима. Но тут же у нас штикл, поэтому попробуйте своими силами.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 23-11-2017 20:25:54

свои кончились.. грустный

ответить         Ссылка на комментарий
EMEK, 23-11-2017 09:36:38

כי מה שחשוב לגבר בסופו של דבר זה יופי. על זה קם ונופל שלום בית בשנים ראשונות. אז רוצים שבעל יאהב את אשתו היפה. ומשם הם יתקדמו. ובמשלי אלו מילים של אימא שמסבירה לבן שלה עם מי להתחתן אבל בעיקרון זה משל למשהו אחר

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-11-2017 09:47:39

В Мишлей - это не мама, это Шломо амелех. А насчет первой части - совсем не уверен.
Кроме того, согласно вашей теории, непонятно, почему Тора так подчеркивает красоту Сары, Ривки, Рахель и Леи.

ответить         Ссылка на комментарий
rukhiich, 23-11-2017 11:05:20

еврейская невеста должна обладать красотой и хорошими чертами характера NETCAT_SMILE_BORODA

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-11-2017 11:16:07

Большое спасибо улыбка
Я ж про то и спрашиваю, как это согласуется со словами из Эйшес Хаиль?

ответить         Ссылка на комментарий
rukhiich, 23-11-2017 11:32:04

Можно сказать, что красота - понятие субъективное. Одному может нравиться, другому - нет. Бейс Иллель просто пытался усилить у жениха субъективное восприятие красоты невесты.
А вот Б-гобоязнь - это уже объективность. Суровая реальность, если можно так выразиться... NETCAT_SMILE_BORODA

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-11-2017 11:33:54

О, это уже интересно. Хорошее объяснение.

ответить         Ссылка на комментарий
rukhiich, 23-11-2017 11:43:40

Спасибо.
Ещё про Эстер написано, что она не была красавицей - имела зеленоватый цвет кожи (Мегила 13а). Но, тем не менее, "понравилась Эстер всем видевшим её" (Мегилат Эстер 2:15).

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-11-2017 12:01:58

Не, там другая история. Там Вс-вышний дал ей "хен", здесь же - открытым текстом написано, что праматери были физически красивы.
Но у меня есть другой тируц улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
rukhiich, 23-11-2017 12:09:32

"Учили мудрецы: в мире было четыре красавицы: Сара, Рахав, Авигайль и Эстер. А есть удаляющие [из это списка] Эстер и вносящие [в этот список] Вашти" (Мегила 15а)

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-11-2017 12:14:03

"Есть удаляющие" - именно по той причине, что я сказал.

ответить         Ссылка на комментарий
EMEK, 23-11-2017 15:01:49

האמת אני שתיאור מאשת חייל הוא לרב לא מציאותי לאישה ממוצעת ואני לא מבינה למה לשיר אותו כל ערב שבת. כתוב שם מה שצריך ומה טוב באמת.
אבל חתן בחופה רוצה כלה יפה וכלה רוצה שחתן יחשוב שהיא יפה. וללכת לפי שיטת בית שמאי זה בכלל מוזר. זה לא משמח לא כלה ולא חתן ויכול גם להרוס מצב רוח בחופה . ויש מצווה לשמח חתן וכלה אחרת אין מה לבוא לחתונה בכלל.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-11-2017 17:40:44

1. Алаха принята согласно бейс Илель.
2. "Эйшес Хаиль" несет в себе много других смыслов, из-за которых ее и поют в Шабат.

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 23-11-2017 20:27:53

1. ха! попробовали бы мы принять по Шамаю, и где бы мы были? нет опаснее вопроса чем "дорогой, как я выгляжу в этом платье?" на него просто нет правильного ответа!

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 24-11-2017 00:33:11

- Изя, как я выгляжу?
- Слушай, Роза, у меня сейчас нет ни времени, ни желания затевать скандал...

ответить         Ссылка на комментарий
EMEK, 23-11-2017 21:53:22

אני יודעת שהלכה לפי בית הלל. רק כתבתי שדעתו נראית מאוד הגיונית אבל שיטה של בית שמאי דווקא לא מובנת.
מעלתה של אישה היא יראת ה' אבל היא חייבת להיות יפה בעיניי בעלה ואז יופי שלה מקבל ערך.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 24-11-2017 00:34:32

Думаю, что спор БИ и БШ заключается в том, можно ли говорить неправду (преувеличивать) и в каких случаях.

ответить         Ссылка на комментарий
Racional, 26-11-2017 08:09:52

הגיון של בית שמאי שהוא מאוד עיקבי בכך שצריך להיות אמיתי עד הסוף

ответить         Ссылка на комментарий
Racional, 26-11-2017 08:32:08

נכון שזה לא מציאותי לרוב הנשים אבל מי אמר שכולן נשות-חיל? רוב הנשים הן בינוניות
מה שכן שרוב הנשים טורחות מאוד בהכנות לשבת והמנון זה מביע הערכה והודאה דווקא לזה ולכן שרים אותו לפני סעודה ראשונה
חתן רוצה כלה יפה לא רק בחופה וכלה רוצה שהחתן יחשוק בה לחשוב שהיא יפה זו אחת הדרכים להגיע לחשק
נכון שחייבים לשמח חתן וכלה ואם אני זוכר נכון מי שאוכל מסועדת החתונה ולא משמח עובר בגזל

ответить         Ссылка на комментарий
EMEK, 23-11-2017 15:05:50

זה היה צריך כדי להסביר למה הם אמרו שהיא אחות ולא אישה. ונראה לי שעל לאה לא כתוב שהיא יפה, רק על רחל כתוב. וכתוב שרחל אהובה ולאה לא.
ושתיהן היו צדיקות אז אין קשר למעלות אחרות, יש קשר ליופי.
כל משלי כתובים על ידי שלומו המלך אבל שם זה כתוב בצורה כזאת שאימא של מלך אומרת לו. זה לא מחייב שצריך להבין את זה ככה. קראתי שזה בכלל משל לתלמיד חכם. שזה הגיוני יותר כי רב הנשים לא עבדו עד הזמן אחרונה.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-11-2017 17:45:26

Леа и Рахель были близнецами (Мальбим), и единственным их отличием были глаза, которые у Леи были мокрые от слез (из-за того, что ее предназначали Эйсаву). Когда ее выдали за Йакова - отличие пропало, потому он и не смог отличить ее от Рахели.

ответить         Ссылка на комментарий
EMEK, 23-11-2017 22:11:27

בני זוג של תאומים תמיד יודעים לזהות את בן או בת זוג שלהם. כך שפירוש היה קצת לא ברור.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 24-11-2017 00:35:11

Ну дык, утром он без труда отличил.

ответить         Ссылка на комментарий
jenja, 25-11-2017 13:21:27

Шавуа тов! А как он отличил, если

Цитата:
единственным их отличием были глаза, которые у Леи были мокрые от слез
?

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 25-11-2017 18:12:25

"בני זוג של תאומים תמיד יודעים לזהות את בן או בת זוג שלהם"

ответить         Ссылка на комментарий
jenja, 27-11-2017 08:31:38

Рахель ещё не была בת זוג Якова.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 27-11-2017 09:43:11

Или так.

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 30-11-2017 06:33:01

Вообще это не только Мальбим а Мидраш Седер Олам. Но они отличались: у Рахель все получалось легко, т.к. ей доверяли даже овец пасти. А вот Лее не доверяли т.к. наверное жалели овец.

ответить         Ссылка на комментарий
Racional, 26-11-2017 08:08:18

נשים עבדו בבית - גבר היה מביא להם חומרי-גלם - צמר, בדים, חיטים, בשר וכו' - והן עשו מזה מוצר מוגמר

ответить         Ссылка на комментарий
Racional, 26-11-2017 08:04:51

לגבר חשוב יופי אבל זה לא הגורם המכריע בסופו של דבר ולדעתי זה טיפשי לבחור בת-זוג לפי היופי החיצוני. זה דבר שבא והולך, ומה יעשה אחרי שהיא תפסיק להיות יפה - יגרש אותה?
למיטב זכרוני, המנון אשת חיל שלמה המלך כתב לכבוד אמא שלו, ולא לנשיו

ответить         Ссылка на комментарий
rukhiich, 23-11-2017 10:10:43

Красивая - своими поступками (Маараль, Нетив а-Эмет 2 и Арух а-Шульхан Эвен а-Эзер 65)

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-11-2017 10:18:06

1. Я тут выше Парвусу написал, что в штиклах мы не ищем комментаторов, отвечающих на поставленный вопрос, а пробуем справиться своими силами.
2. Красота Сары, Ривки, Рахель и Леи подчеркивается именно в физическом смысле (יפת תואר יפת מראה).

ответить         Ссылка на комментарий
rukhiich, 23-11-2017 10:55:15

Внешняя красота - отражение внутреннего богатства души?
Как в майсе про Раби Элазара в Таанит 20а: «Пустышка! Ну и уродина же ты! Все жители твоего города так же уродливы?» Видимо, раби Элазар расшифровал внешнее уродство как отражение духовной разрухи (паним - отражают пним)
И ещё - когда Б-гобоязненная женщина ещё и красива внешне, это бóльший кидуш а-Шем. Женская красота - это оружие массового поражения. (c)

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-11-2017 11:17:05

"Внешняя красота - отражение внутреннего богатства души?" - это перуш Гаона. А теперь попробуйте сами улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
rukhiich, 23-11-2017 12:05:06

Когда в ульпану поступала симпатичная свеже-"охмурённая", все её спрашивали, как она, такая вся красивая, и вдруг вернулась к тшуве? NETCAT_SMILE_BORODA

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-11-2017 12:15:28

Если честно (шепотом), то я, когда выходил на шидухим, других почти не встречал улыбка
P.S. Вы здесь очень близко подошли к моему ответу тихо

ответить         Ссылка на комментарий
rukhiich, 23-11-2017 12:24:46

известный ворт, который шадханим говорят юношам:
"почему мужчина ищет жену, а не наоборот? Потому что потерявший (мужчина) ищет свою пропажу (кусок плоти, из которой была создана первая женщина). А ты хочешь найти не "пропажу", а "находку" (מציאה - выгодную партию)!"

ответить         Ссылка на комментарий
rukhiich, 23-11-2017 12:49:08

Косметика может изменить лицо до неузнаваемости. Поэтому могут начаться проблемы в первые дни после свадьбы (как правильно указала выше г-жа EMEK), когда невеста предстаёт перед женихом в своей первозданной "красоте" - без макияжа. Жених чувствует себя обманутым - это не то, что он видел на до-свадебных встречах! Меках-таут!
В Мишне Недарим (9:10) рассказывается о том, что некто дал обет что не женится на некой некрасивой девушке. Тогда в доме рабби Ишмаэля ей навели марафет, и, подведя к придирчивому холостяку, спросили: "и даже на такой?" Ответ был очевиден. Послесвадебный период не упоминается... NETCAT_SMILE_BORODA

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 24-11-2017 00:39:16

"Пришли домой, она ресницы отстегнула, косметику смыла, он глянул на нее - и повесился"(с)

ответить         Ссылка на комментарий
Racional, 26-11-2017 08:21:53

кроме того что она некрасива тут проявляется еще и ее нечестность

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 26-11-2017 09:20:46

"Никому нельзя верить"(с)

ответить         Ссылка на комментарий
Racional, 26-11-2017 08:15:50

как у художника у Вас очень развито эстетическое восприятие мира
поэтому были разборчивы при выборе супруги

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 26-11-2017 09:18:42

Еще как улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
parvus, 23-11-2017 20:24:58

не, ну так не честно - כל מה שתלמיד ותיק עתיד לחדש כבר נאמר למשה בסיני
все что ни скажешь, кто-то уже сказал. а про внутреннюю красоту vs внешнюю и без гаона известно, достаточно забрести в места скопления радикально-либеральных женщин и сравнить с женщинами не обезображенными идеологией.
мне думается что "шекер hа-хейн" - это не про "ишо йирас hа-Шем"

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 24-11-2017 00:37:18

Возможно. Но почему, танцуя перед невестой, красоту ставят перед праведностью?

ответить         Ссылка на комментарий
Yehuda69, 30-11-2017 06:40:15

Праведность может только Б-г оценить. И потом когда про обычную зеленую девушку говорят цадекес, а она потом требует от жениха кофе в постель, то тут будет хуже чем если отстегнет ресницы.

ответить         Ссылка на комментарий
jenja, 23-11-2017 14:14:22

При красоте они были ещё и скромными.

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 23-11-2017 14:32:27

А как должно быть?

ответить         Ссылка на комментарий
jenja, 24-11-2017 10:12:26

Бывает по-разному. Обычно красивые женщины очень гордятся своей красотой.
Шаббат Шалом!

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 24-11-2017 11:59:07

Бинго улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
jenja, 24-11-2017 10:24:09

Сейчас услышала, что женщинам надо говорить комплименты, этим проявляется любовь мужа к жене. Наверное, это подсказка жениху.

ответить         Ссылка на комментарий
Racional, 26-11-2017 08:11:37

женщина любит ушами а мужчина глазами

ответить         Ссылка на комментарий
rozi, 26-11-2017 16:36:11

Потому что она была праведница, несмотря на то, что была красавица?

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 26-11-2017 17:07:26

В точку улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
Fain, 27-11-2017 10:21:43

Цитата:
Последним номером

Как последним? Больше не будет? плачет

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 27-11-2017 10:24:11

В этом концерте это - заключительный аккорд.
Закажете другой - исполним улыбка

ответить         Ссылка на комментарий
Fain, 27-11-2017 10:25:30

Всенепременно заказываем! да

ответить         Ссылка на комментарий
gpollack, 27-11-2017 10:35:31

Тему, тему давайте...

ответить         Ссылка на комментарий
Оставить комментарий