Идет загрузка...
Блоги
Все авторы →
|
Ошибку можно исправить
20.02.2012 22:32
Недавно в Интернете появился рекламный ролик, в котором известная российская актриса и основательница благотворительного фонда «Подари жизнь» Чулпан Хаматова призвала голосовать за действующую власть. Этот ролик вызвал широкий резонанс, как и все политические заявления известных деятелей культуры. Опозиция поспешила назвать эту видеозапись «обращением заложницы». Впрочем, вскоре актриса сказала в интервью украинскому телевидению, что «если бы не было фонда, если бы я не была мамой троих детей, я пошла бы на баррикады»...
Культ личности оставил неизгладимый след в сознании советских людей, живших в атмосфере пресмыкательства перед коммунистической властью. Многие деятели советской культуры запятнали себя травлей инакомыслящих, а некоторые евреи опозорили себя участием в Антисионистском комитете. Нет ничего удивительного в том, что в наследнице СССР часть деятелей российской культуры превратились в пропагандистов власти. Естественным должно казаться и участие актрисы в предвыборной кампании партии власти, и, строго говоря, это право каждого человека свободно выражать свои политические взгляды. У власти есть рычаги давления, и можно потерять доступ к сцене, заработкам, фонд может лишиться государственной поддержки и т.д.. Поэтому, наоборот, настоящее удивление должно вызвать публичное выступление актрисы на украинском телевидении, во время которого она не побоялась сказать, что думает на самом деле. Возможно, что, пропагандируя власть, она ощутила потребность выпрямиться, встать во весь рост и вернуть себе чувство собственного достоинства...
В 1953 году моя бабушка была матерью двух детей, а ее муж, мой дедушка, как «враг народа» был брошен на десять лет в лагерь. Во время «дела врачей» директор московской школы вызвал к себе мою бабушку, учительницу музыки, и сказал ей: «Любовь Израилевна, ученики не могут выговорить ваше отчество, мы будем называть вас Любовь Ивановна». Если бы бабушка потеряла работу, ей нечем было бы кормить своих дочерей, но, тем не менее, она нашла в себе силы отказаться: «Я Любовью Израилевной родилась, Любовью Израилевной и умру».
Рассказывая мне эту историю, бабушка объяснила: «Я не хотела предать память своего отца».
«Дело врачей» и спасшая советских евреев от уничтожения смерть Сталина произошли в преддверии праздника Пурим. Праздника, отмечающего чудо спасения персидских евреев, которое случилось благодаря самоотверженности еврейской женщины, царицы Эстер, которая, несмотря на смертельную опасность, выступила в защиту своего преследуемого народа...
В те времена евреи согрешили, прогнувшись перед властью. Из страха перед персидским царем они пошли на пир, на котором Ахашверош праздновал победу над евреями, вынеся на посмешище захваченные царем Вавилона Навуходоносором священные сосуды Иерусалимского Храма.
Впрочем, как показывает история, этот, казалось бы, рациональный поступок не только не принес им никакой выгоды, но и, согласно мнению мудрецов Талмуда, стал причиной того, что над евреями нависла опасность уничтожения.
«Почему существование евреев оказалось в опасности? — спрашивает Талмуд. — В чем состоял их грех? В том, что они пришли и радовались на пиру Ахашвероша». Потому-то на этом пиру Ахашверош возвысил Амана, который задумал уничтожить всех евреев.
Символично, что и спасение евреев пришло благодаря тому, что лидер народа Мордехай исправил грех поколения и, преодолевая страх перед злодеем, «не кланялся и не поклонялся Аману», несмотря на то, что все падали перед ним ниц.
Потому праздник Пурим, подобно дню Прощения (у этих слов на иврите общий короень — Йом-киПУРИМ), стал символом исправления греха, того, что ошибку духовного падения можно исправить!
в контакте
|
twitter |
facebook |
Комментарии: 53
bfeldman 21-02-2012 13:06:50
А как знать, когда стоит прогибаться, а когда нет?
katzin 21-02-2012 16:49:21
Замечательный вопрос! Для того чтобы дать на него полный ответ, очевидно следует опубликовать многочисленные изречения наших мудрецов, которые могут на первый взгляд противоречить друг другу, и для того чтобы разъяснить противоречия, нужно публиковать главы из других книг, в частности книг мусара и законы этики речи "Хофец Хаим". Однако лично мне было бы интересно узнать Ваше мнение, могли бы Вы кратко изложить его?
bfeldman 21-02-2012 16:59:55
Я бы сформулировал так: если сотрудничество с властью не приводит к нарушению Торы, а также если такое сотрудничество - во благо еврейской общины (по крайней мере, в данный исторический момент), прогибаться стоит. То есть, если Рабиновича попросили сбрить пейсы ради власти, соглашаться нельзя. А если попросили выступить в поддержку власти, и Рабинович знает, что отказ чреват внезапным визитом строгой комиссии в еврейскую школу, которую он возглавляет, соглашаться можно и даже нужно.
katzin 21-02-2012 17:13:20
Спасибо за прекрасный ответ! Хочу также предложить Вам и другой сценарий. Один мой знакомый в Москве выразил опасение за судьбу евреев в случае если к власти придет оппозиция. Громить будут всех тех, кто выслуживался перед властью, сказал он мне. Может быть следовало бы евреям держаться подальше от власти, которая если и приближает к себе, то только во имя себя.
natur 21-02-2012 18:19:56
Подальше от власти, конечно, спокойнее - как и подальше от любой ответственности. Но и зашитить других меньше можешь.
А митинги действительно фарс, и даже не смешной.
А митинги действительно фарс, и даже не смешной.
kkrelin 21-02-2012 13:29:52
Не умаляя по настоящему геройский поступок Вашей бабушки, хотелось бы заметить, что не ради каждого маленького длстижения, как то показать кукиш власти, Тора разрешает нам оиссковать своей жизнью и жизнью других людей. Дело Мордехая упорно рассматривают как антисемитское, хотя текст Мегилы прямо кричит нам - это ЛИЧНЫЕ РАЗБОРКИ АМАНА!!! Просто не солидно министру такого уровня сводить счеты с одним человеком, вот и решил он "споятать труп Мордехая в горе трупов" как придумано в детективе у Честертона. Тоесть никто не мог предположить что Аман пойдет на такую беспрецендентную жестокость для удовлетворения своих амбиций. Но эта история должна была нас научить, что негодяи так могут поступать, и заставить нас более разумно и менее импульсивно оценивать свои действия и тот вред ДЛЯ ДРУГИХ, котороые они могут повлечь за собой
katzin 21-02-2012 17:10:10
Уважаевый Рав Крелин!
Вы подняли прекрасный и глубокий вопрос. Конечно же Тора обязывает нас вести себя в изгнании подобно Яакову, который поклонился негодяю Эйсаву. Именно так и повел себя раби Иеуда по отношению к римскому императору, как рассказывают мудрецы Талмуда. Однако Рабман в своем комментарии к Торе пишет, что потомки Яакова будут наказаны за поступок Яакова, который поклонился Эйсау в Святой Земле, тем что потомки Яакова евреи будут кланяться потомкам Эйсава - грекам (так Рабман понимает символ Эйсава в этом конетксте). События Хануки стали символом изнгнания в своей стране. Греческое изгнание - это изгнание души, оно стало возможным потому что некоторые евреи начали преклоняться перед греческой культурой, именно потому греки и начали притеснять евреев в страние Израиля.
Так как же правильно себя вести, кланяться или нет? Возможный ответ - кланяться (когда этого требует закон Торы во имя спасения народа) но не преклоняться!
Вы подняли прекрасный и глубокий вопрос. Конечно же Тора обязывает нас вести себя в изгнании подобно Яакову, который поклонился негодяю Эйсаву. Именно так и повел себя раби Иеуда по отношению к римскому императору, как рассказывают мудрецы Талмуда. Однако Рабман в своем комментарии к Торе пишет, что потомки Яакова будут наказаны за поступок Яакова, который поклонился Эйсау в Святой Земле, тем что потомки Яакова евреи будут кланяться потомкам Эйсава - грекам (так Рабман понимает символ Эйсава в этом конетксте). События Хануки стали символом изнгнания в своей стране. Греческое изгнание - это изгнание души, оно стало возможным потому что некоторые евреи начали преклоняться перед греческой культурой, именно потому греки и начали притеснять евреев в страние Израиля.
Так как же правильно себя вести, кланяться или нет? Возможный ответ - кланяться (когда этого требует закон Торы во имя спасения народа) но не преклоняться!
kkrelin 21-02-2012 17:22:38
Тогда вопрос на мордехая встает во всей мощи - как мог он НЕ КЛАНЯТЬСЯ?!! Именно не кланятся, потому что большего не требовали. И от
Абушки требовали только внешних форм повиновения для спасения детей. И в нынешней политической жизни в различных странах от евреев требуют просто лояльности к режиму. Уже давно исчезли другие народы, желающие нашего поклонения неевоейским ценностям, эта прерогатива осталось только внутри нашего народа - только евреев в наши дни интересует принципиальное поклонение своих собратьев чужим ценностям, или, если точнее - непоклонение другими евреями своим ценностям...
А Аман на мой взгляд так и оправдан от ярдыка антисемита и остался просто злобным самогеудовлетворенным злодеям и интриганом
Абушки требовали только внешних форм повиновения для спасения детей. И в нынешней политической жизни в различных странах от евреев требуют просто лояльности к режиму. Уже давно исчезли другие народы, желающие нашего поклонения неевоейским ценностям, эта прерогатива осталось только внутри нашего народа - только евреев в наши дни интересует принципиальное поклонение своих собратьев чужим ценностям, или, если точнее - непоклонение другими евреями своим ценностям...
А Аман на мой взгляд так и оправдан от ярдыка антисемита и остался просто злобным самогеудовлетворенным злодеям и интриганом
katzin 21-02-2012 17:35:39
Уважаевый Рав Крелин!
На сей раз Вы задали вопрос вопросов! Помню маамар рав Гутнера на эту тему - что только цидик гамур, настоящий праведик мог себя так вести. Человек ведь должен вести себя в соответствии с уровнем своей веры во Вс-вышнего, то есть не лгать самоу себе. Те кто видели в Амане всесильного тирана должны были ему кланяться. Однако Мордехай понимал что успехи Амана - это только ловушка для негодяя, то есть даже если Небеса смеются (как говорит Талмуд), то не негодяю, а над негодяем! Вера в то, что если негодяй поднимается выше и выше лишь для того чтобы ниже упасть, позволяла Мордехаю вести себя так как он себя вел!
В целом Ваш вопрос заставляет задуматься: как нам себя вести - руководствоваться выгодой или моролью? В целом хочу напомнить, что нам запрещено льстить негодяям. Приведу Вам слова рабейну Бахья из "Шаар а-Битахон":
Человек, который полагается на Всевышнего, не будет поклонятся никому и нечему другому,
он не будет поклонятся людям, возлагая свои надежды на человека,
не будет выслуживаться перед людьми, пытаясь завоевать их расположение, не будет им льстить,
Он не будет соглашаться с ними в вопросах противоречащих его служению Всевышнему, он не будет бояться их, или опасаться вступить с ними в спор.
Он сбросит с себя бремя их одолжений, для того чтобы не быть обязанным им, не выражать им благодарность и возвращать им одолжения, и если (будет необходимо упрекнуть их в соответсвии с законом Торы), то он не будет опасаться их уважаемого статуса, и без стеснения выразит им свое осуждение, не трепеща перед ними, и не соглашаясь с ложью, как сказал пророк Ишаягу:
4) Г-сподь Б-г дал мне язык учения, чтобы уметь словом подкреплять усталого...(5) Г-сподь Б-г открыл мне ухо, и я не воспротивился, назад не отступил. (6) Спину свою отдал я побивающим и щеки свои – вырывающим волосы, лица своего не закрывал от поруганий и рплевывания. (7) И Г-сподь Б-г помогает мне, поэтому не стыжусь я, поэтому сделал я лицо свое, как кремень, и знаю, что не буду посрамлен.
На сей раз Вы задали вопрос вопросов! Помню маамар рав Гутнера на эту тему - что только цидик гамур, настоящий праведик мог себя так вести. Человек ведь должен вести себя в соответствии с уровнем своей веры во Вс-вышнего, то есть не лгать самоу себе. Те кто видели в Амане всесильного тирана должны были ему кланяться. Однако Мордехай понимал что успехи Амана - это только ловушка для негодяя, то есть даже если Небеса смеются (как говорит Талмуд), то не негодяю, а над негодяем! Вера в то, что если негодяй поднимается выше и выше лишь для того чтобы ниже упасть, позволяла Мордехаю вести себя так как он себя вел!
В целом Ваш вопрос заставляет задуматься: как нам себя вести - руководствоваться выгодой или моролью? В целом хочу напомнить, что нам запрещено льстить негодяям. Приведу Вам слова рабейну Бахья из "Шаар а-Битахон":
Человек, который полагается на Всевышнего, не будет поклонятся никому и нечему другому,
он не будет поклонятся людям, возлагая свои надежды на человека,
не будет выслуживаться перед людьми, пытаясь завоевать их расположение, не будет им льстить,
Он не будет соглашаться с ними в вопросах противоречащих его служению Всевышнему, он не будет бояться их, или опасаться вступить с ними в спор.
Он сбросит с себя бремя их одолжений, для того чтобы не быть обязанным им, не выражать им благодарность и возвращать им одолжения, и если (будет необходимо упрекнуть их в соответсвии с законом Торы), то он не будет опасаться их уважаемого статуса, и без стеснения выразит им свое осуждение, не трепеща перед ними, и не соглашаясь с ложью, как сказал пророк Ишаягу:
4) Г-сподь Б-г дал мне язык учения, чтобы уметь словом подкреплять усталого...(5) Г-сподь Б-г открыл мне ухо, и я не воспротивился, назад не отступил. (6) Спину свою отдал я побивающим и щеки свои – вырывающим волосы, лица своего не закрывал от поруганий и рплевывания. (7) И Г-сподь Б-г помогает мне, поэтому не стыжусь я, поэтому сделал я лицо свое, как кремень, и знаю, что не буду посрамлен.
kkrelin 21-02-2012 17:49:07
Есть только одна опасность -что окружающие нас еврейские лидеры сочтут себя достойными уровня Мордехая и пророка Йешаяху и будут продолжать кидать тела своих соотечественников на амбразуру, руководствуясь ри этом конечно чувством полного и несомненного "битохона"...
katzin 21-02-2012 17:56:46
Не могу с Вам согласиться. Конечно указаная Вами опасность того, что недостойные люди будут вести себя так, как вел себя праведник Мордехай существует. Но это не единственная опасность. Главная опасность в том, что политики, лидеры общины, журналисты - могут решить, что им всегда можно кланяться негодяям, льстить им, стремиться к их благосклонности. А ведь Рабейну Йона предостерег нас в Шаарей Тшува, что мудрецы прировняли льсть к злословию, и лишили льстецов мира грядущего!!!!
kkrelin 21-02-2012 18:00:58
Тогда вопрос из истории - когда раввины, мудрецы, идут и пожимают руки ну например Шимону Пересу, человеку, который "представляет" еврейский народ, не живя еврейскими ценностями, пренебрегая ими - чем они руководствуются? Можит им чтото грозит кроме потери бюджета? Или все таки эта практика легитимна априори?
Еще раз - обсуждаемое лицо это только маленький пример капли в море
Еще раз - обсуждаемое лицо это только маленький пример капли в море
katzin 21-02-2012 19:16:43
Это излюблинный вопрос Натурей Карта. Однажды Хазон Иш сказал кому то из них, что не видит разницы между Натурей Карта и Мизрахи, и те и другие отвергают авторитет Гдолей Исраэль - мудрецов Торы нашего поколения.
На поставленный Вами вопрос наши мудрецы, то есть Мордехей нашего поколения, дали и дают ответ. И Вы знаете их имена, чтобы они были здоровы и Всевышний продлил их дни!
На поставленный Вами вопрос наши мудрецы, то есть Мордехей нашего поколения, дали и дают ответ. И Вы знаете их имена, чтобы они были здоровы и Всевышний продлил их дни!
natur 21-02-2012 19:20:19
дали и дают ответ
А озвучить можете?
А озвучить можете?
katzin 21-02-2012 19:25:22
Относительно вопроса пожно ли жать руку Пересу - этот конкретный вопрос, который можно задать авторитетному раввину. Однако ответ возможно зависит от обстоятельств, деталий и формы встречи, потому задавать должен тот у кого реальная, а не только абстрактная проблема.
Когда я сказал, что мудрецы нашего поколения дают ответ на этот вопрос, я и имел в ввиду, что они направляют людей, стремящихся жить по Торе ШАГ ЗА ШАГОМ. Это не деклорация какого-то одного однобокого ответа, а образ жизни в соответствии с Торой.
Когда я сказал, что мудрецы нашего поколения дают ответ на этот вопрос, я и имел в ввиду, что они направляют людей, стремящихся жить по Торе ШАГ ЗА ШАГОМ. Это не деклорация какого-то одного однобокого ответа, а образ жизни в соответствии с Торой.
kkrelin 21-02-2012 19:23:30
Я скорее наоборот - из поступков мудрецов хочу выучить то, что подобная практика преклонения перед "сильными мира сего" есть легитимная, раз ей следуют главы поколения, чтобы они были здоровы и Вс-вышний продлили их дни
( в скобках замечу, что на этот раз Ваш ответ не опирался ни на логику и не на цитату из Талмуда, а на непонятно откуда взявшуюся критику некой группы людей, носителей некого негативного мировоззрения в глазах ширкой общественности. Хотелось бы все таки оставаться в рамках алохиеских аргументов)
( в скобках замечу, что на этот раз Ваш ответ не опирался ни на логику и не на цитату из Талмуда, а на непонятно откуда взявшуюся критику некой группы людей, носителей некого негативного мировоззрения в глазах ширкой общественности. Хотелось бы все таки оставаться в рамках алохиеских аргументов)
katzin 21-02-2012 19:32:20
Оба Ваших замечания принимаю.
Вы правильно заметили, что в соответствии с комментариями к Мегиле, критики Мордехая были евреи, и среди них другие мудрецы, которые указывали на традицию идущую еще от Яакова, который поклонился Эйсаву. Как Вы знаете Талмуд отвечает, что Мордехай из колена Беньямина, который не кланялся негодяю. Кстати на терретории колена Биньями был построен Храм! У Мордехая была особая причина, в то время как большинство людей того поколения придерживались другого мнения, правда урок Пурима и состоит в том, что ИНОГДА гнуть спину нельзя.
Что же касается Нетурей Карта, я отнюдь не хотел критиковать их, просто привел слова Хазон Иш как раз на тему взаимоотношений с светской властью Израиля. Стайпелер, зцл, например, направлял людей к Раву Шаху, зцл,
Вы правильно заметили, что в соответствии с комментариями к Мегиле, критики Мордехая были евреи, и среди них другие мудрецы, которые указывали на традицию идущую еще от Яакова, который поклонился Эйсаву. Как Вы знаете Талмуд отвечает, что Мордехай из колена Беньямина, который не кланялся негодяю. Кстати на терретории колена Биньями был построен Храм! У Мордехая была особая причина, в то время как большинство людей того поколения придерживались другого мнения, правда урок Пурима и состоит в том, что ИНОГДА гнуть спину нельзя.
Что же касается Нетурей Карта, я отнюдь не хотел критиковать их, просто привел слова Хазон Иш как раз на тему взаимоотношений с светской властью Израиля. Стайпелер, зцл, например, направлял людей к Раву Шаху, зцл,
kkrelin 21-02-2012 19:35:18
Но в истории Пурима мы говорим про ЧУДО, а существует общий принцип как руководство к действию, что на чудо нельзя полагаться
katzin 21-02-2012 19:46:48
Значит ли это, что из истории Пурима мы не можем извлекать уроков? И более того, позволительно ли нам изввлекать прямо ПРОТИВОПЛОЖНЫЕ уроки?
kkrelin 21-02-2012 20:20:14
Ну извлекаем же мы из законов битуль бероа - противоположные выводы
katzin 21-02-2012 20:45:17
Действительно есть такое - нагафох гу! - то есть все наоборот. В Пурим это смешно, а вот в жизни может быть грустно. Конечно же есть такие вопросы в Талмуде, такая логика в науке, в частности в математике - доказательство от противного, но в целом нам следует стремиться к прямоте сердца и как следствие суждений.
Рав Деслер в Михтав миЭлиягу пишет о Мордехае, который учит нас тому, что в определенных ситуациях со злом нужно бороться бескомпромиссно, ни как ему не уступая. И это конечно же справедливо в первую очередь в ракурсе борьбы человека со злом внутри себя, со своими слабостями.
Рав Деслер в Михтав миЭлиягу пишет о Мордехае, который учит нас тому, что в определенных ситуациях со злом нужно бороться бескомпромиссно, ни как ему не уступая. И это конечно же справедливо в первую очередь в ракурсе борьбы человека со злом внутри себя, со своими слабостями.
tamir 22-02-2012 18:38:45
Из поступков алаха не выводится ...
katzin 25-02-2012 00:20:45
Спасибо за Ваше замечание к словам рава Крелина: "из поступков мудрецов хочу выучить то, что подобная практика преклонения перед "сильными мира сего" есть легитимная..."
Если бы мудрецы комментаировали рассказ о поступке в Талмуде, то мы бы конечно учили из их слов как себя вести. Потому наверно главное, выводяд уроки или алаху, опираться на авторитетные источники, и коенчно же консультироваться с мудрецами нашего поколения, чтобы не заниматься самодеятельстью.
Если бы мудрецы комментаировали рассказ о поступке в Талмуде, то мы бы конечно учили из их слов как себя вести. Потому наверно главное, выводяд уроки или алаху, опираться на авторитетные источники, и коенчно же консультироваться с мудрецами нашего поколения, чтобы не заниматься самодеятельстью.
MMSH 21-02-2012 14:23:22
רב קצין נכבד,
מובן שהתכוונת למאמר בנושא פורים לקראת ראש חודש, אך תרשה לי להביעאת הסתייגותי המוחלטתבנוגע לתחילת המאמר , כלומר מהפסקה הראשונה. זאת טעות בשיקול דעת.
בברכה.
מובן שהתכוונת למאמר בנושא פורים לקראת ראש חודש, אך תרשה לי להביעאת הסתייגותי המוחלטתבנוגע לתחילת המאמר , כלומר מהפסקה הראשונה. זאת טעות בשיקול דעת.
בברכה.
katzin 21-02-2012 16:58:27
Уважаемый MMSH,
Благодарю Вас за выражение Вашего мнения. Я привел первую историю в качетве иллюстрации того, что человек может под давлением что-то сделать, а потом раскаяться. И как пишет "Сфас Эмес", даже совершив ошибку, человек не теряет своей внутренней святости, которая может помочь ему вернуться. Возможно, что современная политическая жизнь в России очень далека от истории Пурима, но сама по себе идея о том, что даже упав человек не должен отчаиваться, а искать в себе силы подняться и принять моральное решение, то которое угодно Вс-вышнему, а не сильным мира сего, - это проблема общечеловеческая, и потому пример диллемы может быть общечеловеческим. Перед подобным выбором стояли немцы и русские, соглашаться сотрудничать с Гестапо или КГБ. Был бы рад, если бы Вы разъяснили в чем Вы видете мою ошибку?
Благодарю Вас за выражение Вашего мнения. Я привел первую историю в качетве иллюстрации того, что человек может под давлением что-то сделать, а потом раскаяться. И как пишет "Сфас Эмес", даже совершив ошибку, человек не теряет своей внутренней святости, которая может помочь ему вернуться. Возможно, что современная политическая жизнь в России очень далека от истории Пурима, но сама по себе идея о том, что даже упав человек не должен отчаиваться, а искать в себе силы подняться и принять моральное решение, то которое угодно Вс-вышнему, а не сильным мира сего, - это проблема общечеловеческая, и потому пример диллемы может быть общечеловеческим. Перед подобным выбором стояли немцы и русские, соглашаться сотрудничать с Гестапо или КГБ. Был бы рад, если бы Вы разъяснили в чем Вы видете мою ошибку?
zamanuxis 21-02-2012 15:37:56
Уважаемый Лев, тема о Ч. Хаматовой затронутая Вами в первой части статьи не столь прозрачна и понятна, как кажется на первый взгляд.
Не знаю, как часто вы посещаете РФ, и на сколько глубоко понимаете процессы происходящие тут, но мне кажется, что оторванность от этой среды обитания весьма существенная.
Общий, катастрофический упадок морали в обществе (и не только Российском) тождественно проецируется на средства массовой информации. Честный журналист , а это человек который по призванию должен приносить истину в массы, если не вымер совсем как класс, - то является большой редкость в СНГ. Как правило, о таких порядочных людях ничего не слышно или они долго не живут. Оно и понятно – откуда взяться «честным писакам» в массе, если они члены того же духовно разложившегося в общества?
Выводы «о травле Хаматовой», сделанные Вами на основании весьма сомнительных фактов (и тому множество опровержений в той же клоаке прессы) имеют несколько искаженный смысл.
Разговоры публичных людей о «баррикада» - фарс и не более того. Я не могу сказать, на сколько, и кем проплачены многие «видные деятели», но лобби имеет место быть – это факт. Совершенно понятно, что думают люди в свободных странах видя тысячные митинги «на баррикадах» в Москве: - народ демонстрирует свое волеизъявление! Но и это не так! Тысячные толпы, не более чем «бараны». 90% толпы – маргиналы, или вообще не понимающие происходящих процессов и не знающий чего хотят по жизни или заинтересованные финансово или зеваки. Одним словом - «бараны». Простой, но конкретный вопрос - «как сделать жизнь лучше, и кто добрый царь?» ставит стадо в глухой тупик. Вот и спрашивается - и за чем они митингуют на баррикадах?
Остальные 10% - как раз «элита» - люди из «другого мира». Другой народ России. Эти вполне осознают происходящее - свои алчные и политические интересы.
В остальном, что касается аналогии событий Пурима и событий времен сталинских репрессий – правда Ваша. Но для проведения этой параллели исторических событий и установления истинны должно было пройти много десятилетий - целая река времени.
Спасибо Вам Лев за познавательную статью.
Не знаю, как часто вы посещаете РФ, и на сколько глубоко понимаете процессы происходящие тут, но мне кажется, что оторванность от этой среды обитания весьма существенная.
Общий, катастрофический упадок морали в обществе (и не только Российском) тождественно проецируется на средства массовой информации. Честный журналист , а это человек который по призванию должен приносить истину в массы, если не вымер совсем как класс, - то является большой редкость в СНГ. Как правило, о таких порядочных людях ничего не слышно или они долго не живут. Оно и понятно – откуда взяться «честным писакам» в массе, если они члены того же духовно разложившегося в общества?
Выводы «о травле Хаматовой», сделанные Вами на основании весьма сомнительных фактов (и тому множество опровержений в той же клоаке прессы) имеют несколько искаженный смысл.
Разговоры публичных людей о «баррикада» - фарс и не более того. Я не могу сказать, на сколько, и кем проплачены многие «видные деятели», но лобби имеет место быть – это факт. Совершенно понятно, что думают люди в свободных странах видя тысячные митинги «на баррикадах» в Москве: - народ демонстрирует свое волеизъявление! Но и это не так! Тысячные толпы, не более чем «бараны». 90% толпы – маргиналы, или вообще не понимающие происходящих процессов и не знающий чего хотят по жизни или заинтересованные финансово или зеваки. Одним словом - «бараны». Простой, но конкретный вопрос - «как сделать жизнь лучше, и кто добрый царь?» ставит стадо в глухой тупик. Вот и спрашивается - и за чем они митингуют на баррикадах?
Остальные 10% - как раз «элита» - люди из «другого мира». Другой народ России. Эти вполне осознают происходящее - свои алчные и политические интересы.
В остальном, что касается аналогии событий Пурима и событий времен сталинских репрессий – правда Ваша. Но для проведения этой параллели исторических событий и установления истинны должно было пройти много десятилетий - целая река времени.
Спасибо Вам Лев за познавательную статью.
katzin 21-02-2012 17:03:55
Уважаемый zamanuxis,
Я действительно далек от российской политики. Тем не менее я понимаю, что на демонстрации сегодня ходят многочисленные сторонники оппозиции, и хотя некоторые утверждают, что сегодняшняя власть - лучшее, что может быть сегодня для евреев, все же не думаю, что можно называть этих, да и любых других людей "баранами". И еще, Вы же сами пишете о коррумпированности российской жизни в своем вопросе, о зависимости журналистов от власти. Так как же вести себя журналисту в той стране? Агитировать за власть, присоединиться к "баранам", молчать или уехать в Израиль?
Я действительно далек от российской политики. Тем не менее я понимаю, что на демонстрации сегодня ходят многочисленные сторонники оппозиции, и хотя некоторые утверждают, что сегодняшняя власть - лучшее, что может быть сегодня для евреев, все же не думаю, что можно называть этих, да и любых других людей "баранами". И еще, Вы же сами пишете о коррумпированности российской жизни в своем вопросе, о зависимости журналистов от власти. Так как же вести себя журналисту в той стране? Агитировать за власть, присоединиться к "баранам", молчать или уехать в Израиль?
zamanuxis 21-02-2012 17:48:26
Дорогой Лев. Комичность ситуации с выборами в том, что так называемая оппозиция и сторонники - это одно и тоже лицо! «Баранами» я называю толпу в «кавычках».
И я по сути из них. Разница только в том, что я не хожу на митинги не имея чёткой позиции и точно не зная чего собственно добиваюсь и не видя достойного кандидата. Тем более не пойду за деньги. По сему предпочитаю ждать Машиаха. Про власть и насколько она хороша для евреев – промолчу. Эта тема вполне способна разжечь нехороший огонь. А оглядываться на нашу историю с «хорошими правителями» для евреев - просто страшно. Относительно того как жить журналисту в России отвечу без затей: - не знаю. Если журналист проплаченный и богатый, но смелый – писать что заказали хозяева. Если богатый, но трусливый – пиши хорошо о власть предержащих. Если честный и бедный – сидеть тихо. Если богатый и честный – бежать.
И я по сути из них. Разница только в том, что я не хожу на митинги не имея чёткой позиции и точно не зная чего собственно добиваюсь и не видя достойного кандидата. Тем более не пойду за деньги. По сему предпочитаю ждать Машиаха. Про власть и насколько она хороша для евреев – промолчу. Эта тема вполне способна разжечь нехороший огонь. А оглядываться на нашу историю с «хорошими правителями» для евреев - просто страшно. Относительно того как жить журналисту в России отвечу без затей: - не знаю. Если журналист проплаченный и богатый, но смелый – писать что заказали хозяева. Если богатый, но трусливый – пиши хорошо о власть предержащих. Если честный и бедный – сидеть тихо. Если богатый и честный – бежать.
shurik2525 21-02-2012 23:26:27
Комичность ситуации в том, что вы смеете оскорблять людей. Это я-то и мои друзья "обманутые и физически ущемленные"? Да мы те самые налогоплательщики и создатели основных рабочих мест в стране, на которых "бараны" типа вас еще как-то влачат свою жизнь. Трусы, которые готовы оправдать свое бездействие и пресмыкание перед властью унижением тех, кто хоть что-то делает, ни на что не надеясь, но хоть пытаясь не потерять чувства собственного достоинства.
zamanuxis 22-02-2012 18:29:53
1. Внимательней пожалуйста. "Баран" и баран - две большие разницы. Аллегория и оскорбления (которые я так же считаю недопустимы, тем паче тут) - две большие разницы. 2. Вы налогоплательщик, а я живу видимо с ваших налогов? А кто живёт с моих налогов? Вы создатель рабочих мест - Мазел Тов! Я счастливо горбачусь на созданном вами месте. Вопрос: - почему вы так "много платите" мне на "созданном вами месте", что я вынужден "влачить(!) свою жизнь" а у Вас есть силы, время и деньги митинговать? "Чувство собственного достоинства" заключено в конкретном осознании своего желания в том числе. Вы точно знаете что хотите, что получится и кого хотите видеть своим "погонщиком" стада?
natur 25-02-2012 08:48:13
Уважаемый, давайте не будем хоть здесь о современной политике. Достала!
А тут такой уютный сайт...
А тут такой уютный сайт...
katzin 28-02-2012 14:37:12
Любопытно узнать почему вас политика достала? Может быть Вы считаете, что политика - это грязь, которую лучше оставить только для политиков?
natur 28-02-2012 21:11:51
Достала, потому что выборы на носу и политика (и войны "за демократию" до комплекта) на всех каналах круглосуточно.
Что грязь - уверена, причём любая политика в любые времена.
Оставить - не считаю, но сама на митинги не хожу, потому что не вижу - за кого или хотя бы за что. "За честные выборы" - с тем же успехом можно "за ум, честь и совесть" или "за мир во всём мире". Хотя может что и изменится...
Так что я лучше займусь собой и теми, кому реально могу помочь.
Что грязь - уверена, причём любая политика в любые времена.
Оставить - не считаю, но сама на митинги не хожу, потому что не вижу - за кого или хотя бы за что. "За честные выборы" - с тем же успехом можно "за ум, честь и совесть" или "за мир во всём мире". Хотя может что и изменится...
Так что я лучше займусь собой и теми, кому реально могу помочь.
zamanuxis 28-02-2012 20:46:31
Уважаемый natur. Мои комменты видимо нуждаются в неком толковании. Политику, как таковую я обхожу стороной. Более того, считаю политику последней гадостью человечества после мании безмерно зарабатывать деньги идя по людским головам вопреки закону Б-ему. Ни партий, ни фамилий, ни лозунгов - нет и в помине в моей переписки. Наша полемика касается МЕЖЛИЧНОСТНЫХ ОТНОШЕНИЙ на низшем духовном уровне. Всю историю еврейского народа были споры и сегодня они есть - и это хорошо, что есть вообще кому спорить. И в чём принципиальная разница между политикой древнего Вавилона, которую мы изучаем по книгам наших мудрецов, и "современной политикой"? Мир раскручивается по спирали... .
zamanuxis 22-02-2012 22:29:42
P.S. shurik2525 Под собирательным образом «Трусы» - Вы уважаемый shurik2525 непременно имеете ввиду персонально меня. Не возражаю,т.к. самосохраняюсь. Тогда напрашивается вопрос: сегодня вы отважно лезете на баррикады «за правое дело», с вашей точки зрения. За что вы лезли на них в 1991 году? Вы получили тогда, что хотели? Отлично! Так чем вы не довольны сегодня? Опять не додали? Вернулись к нашим баранам… .
shurik2525 25-02-2012 02:08:59
В 91 году я дрался в прямом смысле за то, чтобы перестать быть рабом. И опять же в прямом смысле кровью завоевал право им не быть. За эти годы я вырастил троих детей и дал им прекрасное образование, построил сотни домов (я строитель), написал тысячи статей (я еще и журналист), издал множество и своих и чужих книг (я еще и издатель), сделал еще много чего, и при всем том, да, у меня есть еще и силы и время ходить на митинги, а надо, так и пойду на баррикады. Я не знаю, кто Вы, откуда получаете зарплату и куда, и в каких размерах идут Ваши налоги, но лично я заплатил за последние почти уже двадцать пять лет много миллионов рублей этих самых налогов, создал сотни рабочих мест и многим людям помог встать на ноги и кормить свои семьи. И при этом от государства не получил услуг ни на единую копейку. А сейчас я выхожу на демонстрации с той же целью, что и 20 лет назад, то есть, для того, чтобы отстоять свободу. А Вы «самосохраняетесь». Я к Вам претензий не имею, можете самосохраняться и дальше. Но при этом Вы оскорбляете меня и моих друзей, которые хотят бороться, а не самосохраняться.
natur 22-02-2012 05:24:12
Чисто из интереса: а что, в Израиле журналисты пишут что хотят?
katzin 22-02-2012 05:53:23
Уважаемый natur!
Я не знаю где Вы живете. Судя по Вашему вопросу, не в свободном мире.
Впрочем, даже если журналист живет в Израиле или в США он все равно может продать свою совесть и жить "по понятиям". Раб найдет хозяина. И даже в бысшем СССР были люди которые жили честно, они конечно же писали не в газеты, а в стол.
Я не знаю где Вы живете. Судя по Вашему вопросу, не в свободном мире.
Впрочем, даже если журналист живет в Израиле или в США он все равно может продать свою совесть и жить "по понятиям". Раб найдет хозяина. И даже в бысшем СССР были люди которые жили честно, они конечно же писали не в газеты, а в стол.
natur 22-02-2012 11:21:55
Россия, Москва.
Уважаемый рав Кацин.
Во-первых, апелляция к личности собеседника - это не аргумент.
Во-вторых, новости до нас доходят в значительно более полном виде, чем до многих "свободных стран" (не знаю, какие Вы имеете в виду). Например, во время войны в Грузии (Южная Осетия) мы отслеживали ситуацию 1) по звонкам на места событий (приняли за 90%), 2) по новостям российского телевидения, 3) по новостям телевидения Германии, Франции и США. Так вот, до России доходила примерно половина реальной информации (остальное умалчивалось или искажалось), до Европы 10-15%, до США - около 5% (остальное умалчивалось или искажалось).
Уважаемый рав Кацин.
Во-первых, апелляция к личности собеседника - это не аргумент.
Во-вторых, новости до нас доходят в значительно более полном виде, чем до многих "свободных стран" (не знаю, какие Вы имеете в виду). Например, во время войны в Грузии (Южная Осетия) мы отслеживали ситуацию 1) по звонкам на места событий (приняли за 90%), 2) по новостям российского телевидения, 3) по новостям телевидения Германии, Франции и США. Так вот, до России доходила примерно половина реальной информации (остальное умалчивалось или искажалось), до Европы 10-15%, до США - около 5% (остальное умалчивалось или искажалось).
Sokolov 24-02-2012 11:20:39
Здравствуйте, уважаемый рав Кацин! Спасибо Вам за этот "пост". Отзывы на него - показывают, хотя и не со статистической точностью, но все же - общую картину мнений, бытующих в еврейском мире по поводу процессов, происходящих в России. Важно понимать, где и какой очередной "аман" может нанести удар, чтобы быть готовым к этому и знать, какое ответное действие - будет "hалахически верным". Насколько я понимаю (поправьте, пожалуйста, если я не прав), "кланяться" (т.е. - идти против Торы и совести, уступать силе) можно, если и только если выполняются оба условия:
а) В случае неподчинения злу - существует непосредственная угроза жизни. То есть, уступать можно только, если существует именно непосредственная угроза, а не гипотетическая опасность: "а вдруг...", "они на все способны", "как бы чего не вышло". Причем - угроза именно жизни (т.е. буквально - приставили нож к горлу), а не "сытой и спокойной жизни".
б) Уступка злу не подразумевает убийства, прелюбодеяния и/или поклонения идолу. То есть, если заставляют, как в Вашем примере, сменить отчество, предав память отца, под страхом увольнения - уступать нельзя, а если под страхом смерти - надо уступить. Если же заставляют поклониться идолу - нельзя уступать даже под страхом смерти.
Не знаю, угрожали ли какие-то темные силы - жизни Чулпан Хаматовой и ее детей, если она не поддержит режим. Что же касается Мордехая, то он сам был царедворцем, которого в результате интриг "отодвинул" Аман. Мордехай не смирился с этой несправедливостью и отказался "кланяться". Согласно комментарию, преклониться перед Аманом - означало бы поклониться идолу, который был всегда прикреплен к его одежде. А это запрещено делать даже под страхом смерти.
Но даже если бы никакого идола Аман с собой не возил, все равно Мордехай был в праве не кланяться злодею, т.к., несмотря на приказ царя, непосредственной угрозы его жизни не было: он не кланялся изо дня в день, и ничего плохого кроме "порицания коллег" его не постигло, пока они не донесли самому Аману. Конечно, узнав об этом, взбешенный Аман замыслил "геноцид", но он не угрожал геноцидом Мордехаю в момент их встречи и не заставлял его поклониться себе под страхом смерти. Поэтому, в тот момент - Мордехай имел полное право не кланяться злодею.
И этот пример дает намек на то, как стоит вести себя по отношению к современным "аманам". Прошу прощения за столь пространный комментарий, и если в чем-то ошибся, буду признателен, если вы укажете мне на это.
С уважением, Сергей.
а) В случае неподчинения злу - существует непосредственная угроза жизни. То есть, уступать можно только, если существует именно непосредственная угроза, а не гипотетическая опасность: "а вдруг...", "они на все способны", "как бы чего не вышло". Причем - угроза именно жизни (т.е. буквально - приставили нож к горлу), а не "сытой и спокойной жизни".
б) Уступка злу не подразумевает убийства, прелюбодеяния и/или поклонения идолу. То есть, если заставляют, как в Вашем примере, сменить отчество, предав память отца, под страхом увольнения - уступать нельзя, а если под страхом смерти - надо уступить. Если же заставляют поклониться идолу - нельзя уступать даже под страхом смерти.
Не знаю, угрожали ли какие-то темные силы - жизни Чулпан Хаматовой и ее детей, если она не поддержит режим. Что же касается Мордехая, то он сам был царедворцем, которого в результате интриг "отодвинул" Аман. Мордехай не смирился с этой несправедливостью и отказался "кланяться". Согласно комментарию, преклониться перед Аманом - означало бы поклониться идолу, который был всегда прикреплен к его одежде. А это запрещено делать даже под страхом смерти.
Но даже если бы никакого идола Аман с собой не возил, все равно Мордехай был в праве не кланяться злодею, т.к., несмотря на приказ царя, непосредственной угрозы его жизни не было: он не кланялся изо дня в день, и ничего плохого кроме "порицания коллег" его не постигло, пока они не донесли самому Аману. Конечно, узнав об этом, взбешенный Аман замыслил "геноцид", но он не угрожал геноцидом Мордехаю в момент их встречи и не заставлял его поклониться себе под страхом смерти. Поэтому, в тот момент - Мордехай имел полное право не кланяться злодею.
И этот пример дает намек на то, как стоит вести себя по отношению к современным "аманам". Прошу прощения за столь пространный комментарий, и если в чем-то ошибся, буду признателен, если вы укажете мне на это.
С уважением, Сергей.
Sania 27-02-2012 18:18:49
Квод а-рав, спасибо за Ваши реплики в диалоге с равом Крелиным!
О российских делах мало что знаю, но по Вашему пересказу я бы понял так: Чулпан Хаматова пошла бы на баррикады, если бы у нее не было детей и фонда – т.е. если бы ей не за что было нести ответственность. А начнутся потрясения – неизвестно, что будет. Т.е. как бы ответственный человек за потрясения не голосует, пока нет голода и не трогают святое. Пока хуже есть куда.
О российских делах мало что знаю, но по Вашему пересказу я бы понял так: Чулпан Хаматова пошла бы на баррикады, если бы у нее не было детей и фонда – т.е. если бы ей не за что было нести ответственность. А начнутся потрясения – неизвестно, что будет. Т.е. как бы ответственный человек за потрясения не голосует, пока нет голода и не трогают святое. Пока хуже есть куда.
natur 28-02-2012 21:28:41
Другой вариант: если бы ей не было чем заняться (дети и фонд), она пошла бы на баррикады.
Т.е. сейчас она использует свою энергию в мирных целях.
Т.е. сейчас она использует свою энергию в мирных целях.
zamanuxis 29-02-2012 21:58:29
Диалог открытый, простите, но имею право сказать. Уважаемые комментаторы блога представлены из двух лагерей: «ещё тут» и «уже уехали». Те, которые «ещё тут» примерно (!) понимают процессы происходящие в многострадальном отечестве. И понимают, заметьте, по-разному. Энтузиазм, понятно, у них просто атомный. Те которые «уже там» вяло полемизируют не зная самого предмета, по причине однобокости получаемой информации из-за бугра. По этой причине и складывается впечатление, что мы говорим на разных языках.
Sania 01-03-2012 07:01:29
Уважаемый zamanuxis, я не знаю предмета не по причине «однобокости информации, получаемой из-за бугра». Просто не верю в возможность в чем-то разобраться, живя в другом месте и интересуясь другим. Не верю в свою способность адекватно оценить «получаемую информацию». А то иногда географически и духовно удаленные люди как начнут рассуждать о положении в Израиле, так глаза спрятать некуда.
И коммент был, конечно, не о положении в России, а о проблемах, о которых говорил рав Кацин. Я не пытался понять истинные мотивы Хаматовой, а интерпретировал их в соответствии с мишной из Авот: «Молись за здравие властей, если бы не они, люди друг друга живьем бы глотали». Перевороты и т.д. все равно будут, но терпеть рекомендуется до последнего. А конкретно, пришло время или не пришло, – не мне судить.
И коммент был, конечно, не о положении в России, а о проблемах, о которых говорил рав Кацин. Я не пытался понять истинные мотивы Хаматовой, а интерпретировал их в соответствии с мишной из Авот: «Молись за здравие властей, если бы не они, люди друг друга живьем бы глотали». Перевороты и т.д. все равно будут, но терпеть рекомендуется до последнего. А конкретно, пришло время или не пришло, – не мне судить.
Карта сайта
телефон: (972)-25-400-005
факс: (972)-25-400-946
имейл: info@toldot.ru
факс: (972)-25-400-946
имейл: info@toldot.ru
Toldos Yeshurun
P.O.B. 50566
Jerusalem 91505
Israel
P.O.B. 50566
Jerusalem 91505
Israel
© 5762—5772 «Толдот Йешурун»
Перепечатка материалов приветствуется с обязательной активной гиперссылкой на Toldot.ru после каждого процитированного материала
Перепечатка материалов приветствуется с обязательной активной гиперссылкой на Toldot.ru после каждого процитированного материала
